Laicismo y relativismo

Esta entrada fue en su origen los toros en Cataluña. A raíz de la visita del Papa a España los comentarios derivaron hacia el papel de la Iglesia en la España de Franco, así que la he orientado hacia laicismo y relativismo. Ahora ha seguido la ofensiva contra las capillas de las universidades públicas

Anuncios

168 pensamientos en “Laicismo y relativismo

  1. A mi me gustan los toros, pero veo que si que es una crueldad lo que se hace con ellos. El problema es que si se prohíben las corridas de toros no se deja a la gente que haga lo que ellos quieren.

    • Zaratiegui, tú te muestras muy comprensivo con todos, pero ¿en algún tema nos propones alguna solución que podamos aceptar la mayoría? Ahora los toros: te gustan pero te parece una crueldad ¿qué propones?

      • Sebas, hay un error. No soy yo Lobo Gris, le dí entrada desde mi perfil y salió mi foto. Luego no supe como resolverlo y así ha quedado. Le ha mandado a Lobo Gris un mensaje para que conteste, si quiere

  2. Lo que más gracia me hace es que los pro-taurinos pretendan elevar las corridas a la categoría de arte nacional, cuando a muchos nos produce vómitos lo que hacen a los animales. Los toros no son personas pero sí seres vivos a los que les duele, y mucho, los puyazos del picador. Menos hipocresía

  3. Nos iremos aver las corridas en el sur de Francia. Basta ya de imposiciones. Me fastidia este jumelage de política y toros de nuestros amigos catalanes

  4. Catalunya es una nación más entre las varias que conviven en esto que ahora llamamos España. Y “esto” es un invento del siglo XIX. Así que menos quejarse de los nacionalistas como si los de Madrid no lo fueran tanto como los nacionalistas periféricos. Ese temor a los nacionalistas revela cortedad mental y prejuicios

  5. Somos nacionalistas los catalanes por la actitud de Franco, rencorosa, vengativa y prepotente frente a todo lo catalán. Con un acción más normal después de 1939 en relación con la lengua catalana, la literatura, sensación de “país ocupado”, todo se habría desarrollado de otra manera. Nadir va a negar que el nacionalismo procede del XIX pero si el franquismo hubiera reconocido su legitimidad, como haría la constitución del 78, otro gallo nos cantaría. Os aconsejo leer las memorias de Jordi Pujol, bien pensadas, sin extremismos, a mi me gustaron porque explica bien todo lo que acabo de contar

  6. Hace gracia la bulla que montan algunos por el coste del viaje de BXVI a Santiago y Barcelona, y la reunión con el presidente. Un dato: le cuesta más a la Generalitat dos anuncios en TV sobre las maravillas de Catalunya, que los costes de 10 viajes del Papa. La BBC no para de machacar en cada informativo sobre el viaje, se está hablando de Cataluña en medio mundo. Por eso, el cálculo que uno hacía ayer sobre el coste del papamóvil me parece de cortos mentales
    Otra cosa es que todos tenemos el derecho a expresar nuestra opinión sobre el viaje. Pero, por favor, que los ateos no se preocupen tanto de algo en lo que no creen. De otra forma, se comportan como cínicos. Vive y deja vivir

  7. Se puede estar de acuerdo o no con la visita a Cataluña pero hay una cosa llamada educación que algunos ignoran, por ejemplo el diario Público lleva semanas con una vergonzosa campaña de chistes, frases de doble sentido, publicidad a los grupos anti-viaje. Y luego exhiben la enseña de la libertad y la independencia en sus contenidos. Son unos sectarios y califican de fanáticos a los que no bailan a su compás. Perros al servicio de Zapatero que le excusan todo. Estoy harto de que la prensa progre pueda insultar al Papa y no haya consecuencias

  8. No soy practicante pero estoy abochornada por la intolerancia inquisitorial de los colectivos que se han hecho dueños de las secciones de cultura, arte y diversión, de los principales diarios de este país: gays, ateos, progres de VISA. Hasta la anti-católica BBC (sectaria en temas religiosos hasta la nausea) o el igualmente lamentable Economist. No parecen echar en falta un director de orquesta porque se coordinan de maravilla. Me dan ganas de volver a la vieja iglesita de mi infancia

  9. Victoria, me veo retratado en tu post. ¿Es que no hay leyes que protegen al Papa de las viñetas en que se le insulta, ridiculiza? ¿Alguien se imagina que pasaría si pasara lo mismo con alguno de los ídolos laicos, tipo Bardem o Wyoming? Ya veo la campaña de apoyo de los de la ceja. Son mafias de lo (para ellos) políticamente correcto, toleradas por jueces, medios de comunicación, etc. Protestas, sí, pero sin ofender a las personas

  10. No hay que exagerar. Si el Papa, además de hablar en contra de la pederastia, hubiera actuado en serio contra los focos de corrupción (ciertos seminarios, países concretos) otra sería la actitud de mucha gente. Delitos sexuales a los tribunales civiles, basta ya de tratos de favor, no se soluciona nada llevando a un clérigo implicado a otro sitio, donde posiblemente seguirá haciendo lo mismo. Tolerancia cero, pero de verdad. Eso haría bajar el tono d elas protestas de Barcelona

  11. Veo que se está yendo el hilo del post del tema original (Toros en Cataluña) al viaje del Papa. Tratad de ajustaros al asunto. Quizá abra otro hilo sobre el viaje. Gracias por vuestros comentarios

  12. A mi los toros me gustan mucho, de hecho en san fermin suelo ir a alguna corrida.
    los toros son además animales bravos y elegantes y es bonito como muestran esa fiereza y bravura en las corridas.
    además es cultura Española y me parece que toda esta polémica que se está dando sobre los toros en cataluña, no es por el animal, sino por el tema político.
    Sino hubiera corridas de toros, los toros no servirían para nada y serían animales estinguidos. (que un toro muera en el ruedo es un honor para el toro, ya que está siendo reconocido como buen toro)
    Y por otro lado ya que se están quejando del pobre animal, que ya de paso defiendan la pobre vida del niño.
    Es decir hasta que no vea que en cataluña se pelea por el derecho a la vida nunca ire a favor de ir encontra de las corridas taurinas.

  13. El nacionalismo catalán (y vasco y gallego) nació a finales del XIX a partir de la tradición regionalista de estas zonas, por causa de una mala gestión del nacionalismo español (que nació también a la vez) que con pretensiones imperialistas consiguió ocupar todo el espacio de representación de lo español. El menosprecio y maltrato de los nacionalismos periféricos continuó con Primo de Rivera y alcanzó su culmen con Franco que trató de borrar todas las huellas de lo que no fuera la cultura del Imperio. De ahí nacen los Carod Roviras y compañía

  14. Cada vez hay más gente que prefiere el ambiente de Barcelona que el de Madrid, y no es por Cristiano Ronaldo, precisamente. Hay una sobrecarga de nacionalismo español con el Mundial, las motos, Alonso, un poco cargante

  15. Puigcercos denuncia un pacto Madrid-Sevilla-Bilbo contra Catalunya:
    “Catalunya está sufriendo un pacto de estado Madrid-Sevilla-Bilbao que le perjudica”, en el que “por una parte, se permite al País Vasco y Navarra que tengan un concierto económico y un régimen de financiación foral, casi confederal”.”El sur de España -ha añadido- se beneficia de los fondos europeos de cohesión y dispone de una economía subvencionada, y por lo que respecta a Madrid, siempre sale beneficiada y crece a costa de otras comunidades”.

  16. Es evidente que este señor se ha quitado definitivamente la careta de pseudoizquierda al comprobar el menguado apoyo electoral que otorgan las encuestas a su partido. Entonces aparece lo que esa formación de pequeños burgueses representa, un nacionalismo independentista excluyente cuya única arma ideológica es aquella que deriva del sempiterno agravio comparativo, del victimismo y de la permanente conjura de los “otros” contra la sagrada patria de ellos, que no es precisamente la de sus ciudadanos. Si eso no es fascismo que venga Dios y lo vea.

  17. La de Puigcercós es una maniobra clásica recogida en la primera página del Manual del Político Nacionalista-Identitario:
    1-Llamar la atención con un ataque frontal que inevitablemente provocará reacciones (lo de que en Andalucía no paga ni Dios)
    2-Una vez que se producen dichas reacciones de los aludidos, se les da la vuelta haciéndolas pasar por un ataque contra la Patria propia y se cuelga uno mismo el cartel de víctima de una agresión foránea.
    Ahora sólo falta por ver si esta vieja táctica sigue dando votos

  18. Ahora resulta que existe una confabulacion contra Cataluña. Este nuevo fascista coincide con el desaparecido Paco en sus paranoias y manías persecutorias ¿por qué será?. El amigo Paco veía ordas marxistas-judeo-masónicas por todas partes, pero este catalán neofascista de Rolex y BMW ve ordas de sevillanos-madrileños-bilbainos haciéndoles la vida imposible a esos pobres, indefensos y oprimidos catalanes.

    ¿Porqué los extremos siempre se tocan o terminan siendo lo mismo?

  19. Veo una desafortunadas declaraciones en las que Eduardo Mendoza califica de analfabeto al Papa Benedicto XVI por hablar de anti-clericalismo y laicismo en la España actual. Fue en un acto con motivo de su libro Riña de gatos que ha ganado el Planeta

  20. Ratzinger domina por lo menos seis idiomas (alemán, italiano, francés, latín, inglés y español), además lee el griego antiguo y el hebreo. Es miembro de varias academias científicas de Europa y ha recibido ocho doctorados honoris causa de diferentes universidades.
    Se puede estar en desacuerdo con él; pero de ahí a llamarlo analfabeto va un trecho

  21. No hay mejor prueba de que si hay un laicismo y un anticlericaliso agresivo que leer PUBLICO, con su cuota diaria de noticias anticatolicas, donde predomina la demonizacion, el amarillismo y la manipulacion en todo lo relacionado con la Iglesia. Curiosamente con el islam del velo y el burka, la ablacion de clitoris y la lapidacion de homosexuales nunca dice nada. Como tampoco de las ultraconservadoras iglesias envangelicas, que ofrecen curacion a los homosexuales, dicen que los niños que se mueren de hambre son pecadores y que el mundo tiene unos 7.000 años de antiguedad, segun la Biblia.De esas religiones tan progresistas y modernas, nada de nada. Y decirlo a ese tal Mendoza,que de la misma manera que racista no es solo el que mata a negros y gitanos por la calle, no es anticlerical solo el que quema las iglesias. Solo recordarselo, Mendoza.

  22. Lo único que se puede decir en descargo de las palabras del Papa es que hablaba por boca de Rouco Valera y sus obispos de la conferencia episcopal, que ven laicismo agresivo por todas partes, sin darse cuenta que los que provocan el laicismo y el anticlericalismo son ellos mismos, con su comportamiento reaccionario y ultramontano

  23. Hay mucho talibán que no soportan que alguien, y menos Benedicto XVI, salga de lo políticamente correcto y diga lo que tantos pensamos, aunque no por razones religiosas. El que no quiera ver el laicismo rampante es que está ciego. Otra cosa es el análisis de su causa y las soluciones. Es legítimo pensar que se vive bien así, pero no a costa de insultar, como los gangsters falangistas

  24. Noto un aire de fronda en cierta intelectualidad de pacotilla. Los que debieran ser guías de prudencia, mesura, buen pensar, resulta que se convierten en instrumento de manipulación. Es fácil hacer titulares con el Papa, menos fácil con los ayatollahs o los taliban. Ahí, cuidadito, no vayan a fijarse en uno y tenga que vivir varios años escondido, como le pasó a Shalman Rushdie. Son unos valientes estos Mendoza y compañeros anti-sistema catalanes

  25. Escribe Cristina Losada:

    Los intentos de Zapatero por involucrar a la Iglesia de Roma en la campaña electoral de turno, tal que si fuera su antagonista en las urnas, son como esos trajes demodés con los que se hace el ridículo hasta en un baile de carnaval. El último de tales episodios tuvo lugar en Viladecans, donde sea por resucitar a Montilla, sea por terminar de sepultarlo, el presidente anunció campanudo que el Papa no impondrá ninguna ley en España. Incluso garantizó, por si había dudas, que el poder legislativo seguirá en el Parlamento. ¡Toma, Benedicto XVI! Si pensaba que iba a dirigir aquí el cotarro, ya sabe a qué atenerse.

  26. Tiene bemoles. Hasta a la “molesta” visita de BXVI le saca provecho nuestro amado líder. Es asombroso lo que hacen las encuestas. Que te vean con el Papa gusta al: 45 % de los españoles. Que no se te vea con el Papa gusta al: 35 %. De cabeza a Barcelona. Si en pleno vuelo le avisan de que era un error de la encuesta y los datos eran otros, al piloto: date la vuelta pa Madrid, y a su asesor: un comunicado de indisposición por fiebres repentinas

  27. Jorge, ¿tú que creías?, ¿ahora te caes del guindo? La cosa funciona así, no tiene que ver con ideas, proyectos ni nada parecido. Tiene que ver con tocar poder, con aferrarse a la poltrona, a las prebendas. Y eso vale lo mismo para Rajoy y sus Génova boys o girls. Van todos a lo mismo, no os dejéis engañar

  28. Yo al catolicismo más que una expresión religiosa (que para los creyentes lo es) lo veo como una influencia social y política. Y después de muchos siglos de catolicismo en occidente sus principios y sus valores están tan arraigados a la sociedad que transciende a lo meramente religioso. Igual pasa en los paises protestantes, por ejemplo, donde la influencia del protestantismo ha afectado a sus modelos económicos convirtiéndolos en los más avanzados. Incluso los más radicalmente opuestos a la iglesia tienen en su comportamiento social un alto porcentaje de valores católicos, los siglos no se borran de un día para otro. En paises donde otras religiones llevan siglos orientando los valores de sus sociedades sucede lo mismo.

  29. Por curiosidad, me he ido a la Wikipedia, para ver y comparar las producciones bibliográficas de Eduardo Mendoza y de Benedicto XVI. Eduardo Mendoza ha publicado, 13 novelas, un libro de relatos, dos obras de teatro y cuatro ensayos (uno en coautoría con su hermana), mientras que las publicaciones de Josef Ratiznger, alcanzan, siempre según Wikipedia (española y alemana), los 600 títulos entre libros (más de 40), conferencias, comunicaciones, reseñas y artículos; una cifra realmente imponente en cualquier caso, que se acompaña, además con una conocida destreza musical (es un buen pianista y un amante de la música de Mozart), habilidades que incluso le han permitido grabar un disco de temática religiosa. Sin entrar a posicionarse, desde luego no está mal para alguien calificado como analfabeto

  30. El papa es un Jefe de Estado, domina el alemán, italiano, francés, latín, inglés y español, lee el griego antiguo y el hebreo, ha recibido no 1 ni 2 sino 8 doctorados Honoris Causa además de haber sido durante muchos años profesor de Teología y como dicen por arriba es un experto pianista fan de Mozart. Mientras Eduardo Mendoza es un escritor que tiene que insultar al Papa para poder vender sus libros y poder comer.

    ¿¿ Quien es el analfabeto e imbécil?? Yo creo que no hay debate

  31. Esto de los ateos y descreídos contra el Papa y la Iglesia, me parto de risa. Resulta que son unos come-cocos, muy liberados de prejuicios, sin la cerrazón que la religión produce en las mentes, y luego resulta que son unos meapilas que se pasan la vida pendientes de lo que dice o deja de decir el Papa. Que si los condones, que si el laicismo, que si el Islam, que si la abuela fuma. Vamos, de caerse de espaldas. Los duros ateos se pasan el día mirando a Roma. Esto si que es nacional-catolicismo del franquista, y sobre todo falta de argumentos. Porque como no se los dé el Papa, ellos no sacan nada novedoso ni a tiros. Viva estos libertarios de sacristía

  32. En el libro Luz del mundo, que se publica hoy, Benedicto XVI asegura que España es “un país de contrastes dramáticos” y que sólo basta recordar “el contraste entre la República de la década de 1930 y Franco o en la dramática lucha actual entre la secularidad radical y la fe decidida”.

  33. Es falso que en España exista un laicismo radical y beligerante que trate, de alguna manera, de apartar a los creyentes de su “fe”. Más bien sucede que aquellos que son lo suficientemente engreidos como para creerse en posesión de “la verdad”, acostumbran a considerar radicales a todos aquellos que nos negamos a comulgar con sus irracionales dogmas. Quizás el día que las asociaciones de ateos y agnósticos reciban del Estado tantos recursos como recibe la Iglesia Católica tenga “su santidad” algún motivo para tomar en consideración el laicismo de España

  34. Cada noticia del papa provoca que los laicistas de toda calaña echen la bilis. Algún día les dará un soponcio de tanta mala leche como hacen. Una tila y a la cama

  35. Viendo lo que pasa en España y en todo el mundo, yo siento que el avance del ateísmo se debe al diálogo, el respeto y las explicaciones frente a la imposición religiosa radical, opuesta a todo progreso y que no duda en usar la violencia, tanto física como verbal.

  36. La Constitución Española es muy clara respecto al hecho religioso: “ninguna confesión tendrá carácter estatal”. Así pues, España puede ser un estado donde predomina una mayoría católica (aunque cada vez menos), pero en ningún caso puede ser un estado católico como quisieran algunos obispos. Por otro lado, aunque la religión y la “fe” pertenecen al ámbito privado, en este país no se impide a nadie manifestar públicamente su apego a una confesión determinada, ni practicar cuantos ritos y ceremonias religiosos considere oportunos; es más: es el propio Estado el que contribuye activamente al sostenimiento de la religión católica a través de sus Presupuestos.

  37. Yo no veo que ningún obispo quiera un Estado católico. A sus palabras me remito. Lo que quieren es más respeto por la figura de un jefe de Estado. Después de ver a David Cameron agradeciendo al Papa su ida a Inglaterra, da grima ver cómo se escabulló el ZP para no aparecer a su lado. Hasta Fidel Castro tuvo más elegancia que este patán sin educación

  38. Claro el atacar a la Iglesia Catolica sale gratis, pero no teneis los webos para tratar con la misma impudicia al Islam, hacerlo y vereis lo que durais vivos. En cuanto al tal Leo Bassi llamarle actor o payaso es un insulto para esas dos profesiones tan dignas, que tenga el valor de hacer lo mismo con el Islam si es que tiene cojo…. para ello.

  39. Estas son las cifras de la odiada Iglesia Católica · 5.141 Centros de enseñanza; 990.774 alumnos. (Ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año) · 107 hospitales (Ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año) · 1.004 centros; entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA; un total de 51.312 camas (Ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año) · Gasto de Cáritas al año: 155 millones de euros (salidos del bolsillo de los cristianos españoles.) · Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros (del mismo bolsillo) · Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros (¿Imaginan de dónde
    sale?) · 365 Centros de reeducación para marginados sociales: ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos; 53.140 personas. (Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro) · 937 orfanatos; 10.835 niños abandonados. (Ahorran al Estado 100.000 euros por centro) · El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico. (Se ha calculado un ahorro al Estado de entre 32.000 y 36.000 millones de euros al año) A todo esto tenemos que sumar que casi la totalidad de personas que trabajan o colaboran con Manos
    Unidas, Cáritas, etc. son voluntarios ‘sin sueldo’ (aunque a algunos les extrañe es cierto, hay personas que trabajan por los demás sin pedir a cambio un salario), realizando su labor para ayudar a los demás sin pedir nada a cambio. ¿En cuánto podríamos cuantificar su trabajo? Lo asombroso es que nadie (o muy pocos) saben de este ahorro esencial para que la economía española “vaya bien…”

  40. Visto que el tema torero los habéis derivado los que entráis hacia el laicismo y el papel de la religión, le ha cambiado el título a la entrada, para acoger este nuevo enfoque. Espero que no moleste a los que opinaron al principio sobre toros. Os recuerdo que hay otras dos entradas abiertas sobre ese tema de los toros

  41. Es inadmisible que la Iglesia Católica considere a España como algo que le pertenece ¿Por qué no puede tener el Estado español con respecto a la Iglesia el mismo estatus que otros Estados, por ejemplo Francia? ¿Por qué no dice el papa lo mismo, por ejemplo en Francia, donde se felicita de las buenas relaciones con ese país, a pesar de que desde hace muchos años rige la separación que aquí le parece tan mala? Esta actitud del Vaticano es rechazada no sólo por los que no son creyentes, sino también por muchos que sí lo somos.

  42. Si el Papa, apoyado por una buena parte de la jerarquía de la Iglesia Católica española, se lamenta públicamente de que el sentir del país hacia la religión se parezca al de la Segunda República, implícitamente nos subraya su oposición a la separación Iglesia–Estado (artículo 3 de la Constitución de 1931: “ El Estado no tiene religión oficial”) que aquel régimen propició y su apuesta por un Estado sometido a la Iglesia.

  43. Soy agnóstico y no me extrañan por esperados e irracinales los argumentos de los creyentes. Pero me asusta aún más la simpleza, el fu ndamentalismo de los argumentos de los “laicos”, que deberíamos dar ejemplo de racionalidad y equilibrio. Simplificar la Iglesia como un rebaño de borregos que siguen a un pastorzuelo papista o afirmar que la iglesia solo ha producido horror y destrucción es tan falso y elemental como decir que la Iglesia es el camino único del hombre hacia Dios. Demos ejemplo las personas no religiosas demostrando así que un mundo racional es el único futuro. Si la tónica racional es la de la mayoría de comentarios antirreligiosos del foro “dios nos voja confesados”

  44. Una cosa es la Separación de los Poderes Iglesia – Estado y otra negar a la Iglesia su condición de ser una de las mayores instituciones de la Sociedad y su aportación a ella. Si exigimos la Separación Iglesia – Estado, que lo sea de toda la Sociedad – Estado, lo que dejaría huérfano, solo y casi innecesario al Estado. Comprendo que ello sea complicado para quienes se han dedicado a escribir de Benedicto XVI: nazi, viejo, payaso y otras idioteces.Duda eterna, soledad eterna o esperanza. El Papa merece el respeto real, y no el impostado previo a la pedrada que muchos practican.

  45. También yo soy un fan del Estado laico, pero siempre que la laicidad se entienda positivamente, no como forma de sustituir las antiguas «teocracias» por modernas «ideocracias». Es un error del laicismo español querer ocupar en las almas de los ciudadanos el lugar de la fe

  46. AQUÍ alguien se está volviendo loco o nos estamos volviendo locos todos. Lo que construyeron la generación de mis padres está siendo destruido sin consideración alguna, paso a paso. España va camino de un deterioro institucional sin precedentes

  47. La visita del Papa ha vuelto a poner sobre la mesa la principal amenaza que pende ahora mismo sobre nuestra civilización cristiana: la deriva relativista que está tomando Occidente en los últimos lustros. Nos hemos convertido en la nueva Gomorra, y probablemente Dios nos lo haga pagar con varias plagas y otras culturas nos sometan, por nuestra irreverencia, prepotente y depravada decadencia material y moral.

    Sólo una vida más ascética, una vuelta a nuestras raíces cristianas, la Fe, y sobre todo el IMPRESCINDIBLE temor de Dios, pueden velar por nosotros.

  48. Nos chupan miles de millones de euros al año por el Concordato que nos colocó Franco, se pasan el día metiéndose en la vida de los demás y dando rancias instrucciones de comportamiento, mienten y apoyan a los poderosos. Están infiltrados en la vida pública de todos, sin el permiso de todos. Y nos llaman radicales por defender una separación de la Iglesia y el Estado

  49. A mí me pareció interesante el concepto de “laicidad positiva” que lanzó Sarkozy en el viaje de B XVI a Francia. Eso significa que se necesita “un Estado laico que sea capaz de organizar la convivencia pacífica entre las distintas confesiones”. Apostó por una “versión de laicidad distinta de la dominante”. Prefiere el modelo americano de laicidad, que se sustenta en la colaboración entre lo político y lo religioso, en lugar de la “recíproca deslegitimación” que caracteriza el modo europeo.
    De mi cosecha: eso implica que a los católicos les ha llegado la hora de pensar en que hay que participar en la generación del consenso. Hay que entrar donde se produce el consenso. No correr el riesgo de esperar

  50. Con la que está cayendo parece que el ZP’s team ha aparcado de momento su idea de denunciar el Concordato actual. A mí, la verdad, esto de la libertad religiosa ya me parece un asunto cansino. Franco se opuso durante años a que unos miles de anglicanos pudieran reunirse, pretextando que hacían política. Se rompió ala sagrada unidad católica de los Reyes Católicos, y no pasó nada. Ahora se pretende romper amarras con el Vaticano. La idea, bien planteada, me parece interesante. Yo prefiero que los dos ámbitos (el civil y el religioso) no se mezclen. El problema es hacerlo sin pisar demasiados callos. Que tenga suerte ZP y compinches

  51. He estado un tiempo en Estados Unidos y me encantó la separación que hay entre las cosas civiles y religiosas. Es verdad que es un país con inflación religiosa (como en la España franquista) pero no dejan que un ámbito invada el otro. Nada de acuerdos del Estado con las diferentes iglesias, nada de financiación (que cada uno se busque las habichuelas como pueda), etc. Pensaba yo lo bueno que sería algo así en España: que los católicos (o los judios) se hicieran cargo de financiar sus ministros, templos, y demás historias

  52. Desde luego, hemos mejorado mucho en ese sentido. Hace 50 años sostuvieron una agria polémica José Solís, ministro Secretario General del Movimiento, y el cardenal Pla y Deniel, primado de la Iglesia en España. Cartas cruzadas entre ellos a causa de algunos activistas salidos de las filas de Acción Católica, y que Solís consideraba estaban haciendo política contra el franquismo, bajo el paraguas que les ofrecía la Iglesia. Esto les daba cierta carta blanca para encabezar huelgas o protestas en las empresas, sin el peligro de acabar en la cárcel, como ocurría con los militantes de sindicatos prohibidos. La Iglesia defendía la apoliticidad de las actividades de sus organizaciones (HOAC, JOC); Solís estaba sobre ascuas.
    Por hacer la historia corta, el resultado de este agrio debate fue que los militantes de organizaciones católicas acabaron engrosando las filas del partido socialista y del comunista, abandonando en muchos casos la práctica religiosa. Si hay una sana separación entre la condición de cristiano y la militancia en actividades de tipo laboral, no se hubiera producido esa defección en masa de las clases obreras

  53. Iosu, así pienso yo. Estas mezclas político-religiosas siempre terminan mal. Muchos piensan que es incompatible ser cristiano y pertenecer a un sindicato, y creo que se equivocan. Hay infinidad de sindicatos que no plantean especiales problemas a un católico

  54. Jáuregui plantea a Rouco que la Iglesia respete la soberanía popular. “La Iglesia tiene derecho a participar en el debate público, junto a otras visiones, pero debe respetar las leyes y la legitimidad democrática porque la aprobación de las leyes corresponde a la soberanía popular”. Sobre esta base de “autonomía y respeto” pretende el nuevo ministro de la Presidencia, Ramón Jáuregui, fundamentar el nuevo marco de interlocución con la Iglesia española. Parece un primer paso para la reforma del concordato que pretende el Gobierno

  55. Cada uno tiene que cumplir su misión con toda la dignidad y respeto a los demás. El Cardenal Rouco como todos los Obispos lo que tienen que hacer es cumplir con su deber y defender la moralidad y las leyes de Dios que son inmutables por más que algunos se empeñen en lo contrario. De temas como Cáritas y Manos Unidas y otras muchas accciones de la Iglesia, esta está dando mucho ejemplo y y sin hacer ruido y no lo hace con los dineros del Estado,sino por sensibilidad con el hombre

  56. La Iglesia “debe respetar las leyes y la legitimidad democrática “. Yo alucino. ¿es que no lo hace la Iglesia?. ¿De qué estamos hablando?. Denme un ejemplo de que no es así. La Iglesia sólo pretende poder ejercer su derecho a existir en todo el mundo. Y se relaciona con todos los gobiernos que aceptan este principio, se llame Fidel Castro, Pinochet, Putin u Obama, sin identificarse nunca con el poder político. Parece que sólo en algunos paises como China y algunos “ciudadanos” de este pais, están en contra de la libertad de conciencia que ejercen los catolicos. Y si alguien respeta las reglas de juego más que nadie, que no les quepa duda que esos son los católicos. Parece que se quisiera que sólo puedan opinar la OCU, los artistas, etc… pero la Iglesia, sólo cuando esté de acuerdo con el poder…. Qué cinismo intolerante anticlerical

  57. Según algunos comentarios que defienden al Sr. Jaúregui, la Iglesia no puede defender publicamente sus ideas sobre ética y moral, si lo que expone va en contra de lo que dice el Gobierno. Si una ley es injusta, la Iglesia y cualquier ciudadano, tiene el derecho de decir que lo es. Se supone que estamos en democracia, aunque por lo que se ve, muchos aplauden lo que parece autentica dictadura

  58. El Papa felicitará la Navidad con una imagen de la Sagrada Familia. La postal navideña reflejará el buen recuerdo que el pontífice se llevó de Barcelona. La Archidiócesis de Barcelona, encantada con el gesto de Benedicto XVI. El Papa confesó a Martínez Sistach que se llevaba un recuerdo imborrable de la capital catalana. Un bonito detalle

  59. PUBLICO se ha convertido en diario de referencia del clericalismo zapateril. Vaya obsesión con las cosas de la iglesia. Meapilas recauchutados, antiguos monaguillos frustrados, comecuras, no se les pasa una de lo que hace Rouco, Ratzinger o cualquiera que se mueva en el Vaticano. Esta bien esto de tener un medio que siempre informa (deforma) sobre estos temas, porque no busca construir sino echar baba sobre todo lo que suene a religión. Se la tendrían que mirar, no es normal

  60. Sí, ahora están dando la matraca con una misa en enero en Madrid y los gastos que parece va a ocasionar (no a Público, desde luego). “La convocatoria… costará medio millón de euros, sufragados por las colectas de los fieles”. ¿Algún problema..? ¿También os parece mal a los “progres”..?.

  61. No seamos ridículos: Como empresa, la Iglesia puede hacer la actividad que quiera y gastarse el dinero que quiera. Incluso requerir al ayuntamiento ciertos servicios. Es normal. Yo estoy en un grupo cultural que hace unas fiestas y el ayuntamiento aporta ciertos servicios.

  62. Me parece tan bien o tan mal como lo que nos cuesta una manifestación, un partido de fútbol o un concierto. O todos o ninguno. Pero no se puede criticar sólo lo que no nos gusta

  63. Recuerdo que solo se llevan dinero de quienes ponemos la cruz en la declaración de irpf. Lo que deberían es poner mas cruces, para sindicatos, partidos políticos y todos los subvencionados y paniaguados. Veríamos a ver quien se llevaba un euro entonces. Mientras la semana pasada concedían 440000 euros a la asociación gay del Perú al día siguiente terminaban con la ayuda de 426 euros a los padres de familia parados de muy larga duración. ¿Ese es el modelo de gasto público que te gusta?

  64. No es lo que dice BVXI, lo que es vergonzoso y humillante es que en pleno siglo XXI siga habiendo dictaduras comunistas como la cubana, la china o la norcoreana y que gente como vosotros las defienda. Y luego, progres, tenéis la caradura de llamaros demócratas y decís que defendéis la libertad

  65. Always bearing in mind that the dissidents of the totalitarian regime where we have installed the abnormal governs us … we censor the post plugging

  66. ¿La familia de Nazaret ha de servirnos de “modelo de vida”? No soy practicante, pero me parece genial. Hay tanta porquería de “relaciones”, “parejas”, que duran lo que un pirulí a la puerta de un cole, que prefiero la familia que tengo, la normal

  67. Lo que más me gustó de lo que dijo B16 es que el ser humano vive la procreación “no como un simple acto reproductivo, sino que intuyen que toda criatura humana es la señal por excelencia del Creador y Padre que está en los cielos”. “Por ello, es muy importante que todos los niños que vienen al mundo sean acogidos en el calor de una familia. No importan las comodidades exteriores. Jesús nació en un establo y como cuna tuvo un pesebre, pero el amor de María y de José le hizo sentir la ternura y la belleza de ser amado”. Bien dicho

  68. No hay como seguir a estos santones laicos para estar al día de lo que dice o piensa el Papa, no hace falta ir a prensa clerical. Dicen que pasan de la religión y de todo lo que huela a incienso, pero luego se lanzan como locos a publicar noticias sobre la Iglesia y el Papa. Si no os interesa, ¿a qué viene tanta atención? Sospecho que soís unos hipócritas

  69. El Papa tiene una autoridad humana y espiritual muy por encima de lo que sería normal. No hay más que comparar con la cobertura que tienen otras cabezas de religiones: islam, ortodoxos, anglicanos, ¿a alguien le interesa qué dicen? A nadie. Pero lo que dice B16 lo escucha todo el mundo, al margen de su religión

  70. Con motivo del mensaje de navidad los-que-pasan-de-todo-que-huela-a-religión de nuevo son los que más caso hacen a lo que dice ese personaje-que-no-les-interesa, el Papa. Ahora no les gusta que diga que sólo una familia formada por un padre y una madre es la que puede dar amor a un hijo. Vaya disparate …

  71. De nuevo la prensa progre no regala con otra perla sobre la Iglesia, los obispos y laviolencia de género. “Los matrimonios canónicamente constituidos tienen menos casos de violencia domestica que aquellos que son parejas de hecho o personas que viven inestablemente”, ha dicho el obispo de Alcalá de Henares, Juan Antonio Reig. Eso lo puede imaginar hasta el más tonto, es una obviedad como la copa de un pino, es más lógico que haya violencia entre personas con relaciones fugaces o inestables

  72. Lo “bonito” es que en los tiempos que corren es difícil encontrar afirmaciones concretas de la curia que no estén avalados por datos concretos o científicos. Pongo los tres ejemplos más inmediatos que se me vienen a la cabeza: el tema que nos ocupa; el uso del condón en África; y el tema de la naturaleza humana del zigoto. La ciencias los corrobora. Por contra, ustedes no suele avalar más que su actitud violenta contra la curia y sus contrastadas afirmaciones

  73. Pues el obispo de Alcalá, estadísticas en mano, tiene razón. Otra cosa es que esto choque a los progresistas de a pie, exclusivamente alimentados a base de consignas, y que como de costumbre, en cuanto la realidad muestra por enésima vez la inmensa tontería de sus dogmas (que son eso, y no política), caen en el histerismo nervioso unos, y en el insulto y la grosería otros.

  74. La institución del matrimonio es la que más violencia de género ha generado, sobre todo en nuestra sociedad tan machista, no sólo durante el franquismo, sino en períodos posteriores. Nuestra herencia nacional-católica ha hecho verdaderos estragos en cuanto a la sumisión de la mujer y el silencio cómplice

  75. Yo pienso que ese odio solo puede venir por la envidia que se tiene a la Iglesia, porque desde muchos ámbitos se ve a la Iglesia como la Iglesia de los fachas, ricos, empresarios, toreros y demás…. pero la realidad es que hay socialistas, obreros, mileuristas, parados que son católicos y practicantes…. y que la ayuda de la Iglesia es su ámbito global es tremenda. Entiendo que os cueste reconocerlo, es duro hacerse llamar el líder de la progresía, el líder de las ayudas… cuando los malos malísimos de los curas ayudan mucho mas

  76. El drama de los niños es no tener padre y madre; un niño tiene derecho a tener un padre y a tener una madre, “lo necesitan para tener el hábitat de la ecología humana y lo necesita para crecer como persona que sea capaz de afrontar con seguridad los retos de la vida”. Reig lo ha dicho alto y claro, lo que oigo en algunos comentarios son rebuznos, no ideas

  77. Jaime Mayor Oreja acusó este domingo por la mañana al Gobierno socialista de realizar una tarea de “ingeniería social” para tratar de cambiar la mentalidad y las conciencias de los ciudadanos a través de las leyes.

  78. La mentalidad y las conciencias no se cambian a través de las leyes, como no se negocia con ETA para joderle el negocio de seguridad al señor Oreja. Las leyes se cambian cuando existe la conciencia de que ello es necesario y si se negocia con ETA es con el exclusivo fin de que entreguen las armas y tomen el único camino posible para hacer valer sus argumentos: la política

  79. Atizar, o más bien, dilapidar (que es el tipo de castigo religioso musulmán que les gusta a ustedes) a Mayor Oreja es muy significativo de quien lo hace. Porque si hay algún político en España respetable, coherente y valiente, ese es Mayor Oreja.

  80. La crisis no es de valores, ya que la sociedad civil va muy por delante de las leyes que se promulgan. La crisis es economica y no la han provocado los asalariados, la han provocado tipos como Madoff que son gente de ley y orden (la ley y el orden que les conviente), y desfile militar a una

  81. La oreja mayor del reino acusa de “ingeniería social” para cambiar las costumbres, esas tan bendecidas por la caspa y algunos mitrados. Pero, desde luego, ni una sola palabra de la ingeniería de la corrupción, la “gurteliana”, la que ha cubierto al partido que pertenece

  82. Mientras los que recuerdan a la Dictadura como “tiempor placidos” se quejen y muestren su descontento por el rumbo que libremente eligen los ciudadanos y la sociedad … vamos bien, el problema lo tendremos cuando gente de la catadura moral de este honorable eurodiputado se muestre encantada y feliz con la “conciencia y mentalidad” de la sociedad española

  83. No espero coherencia de quién considera que no debe condenar el franquismo porque, según él y los suyos, “era una época de extraordinaria placidez”. Pero es que leo la frase y no deja de llamarme la atención ese hablar por hablar de tipejos como éste

  84. Yo creo que muchos de los que atacan a Mayor Oreja no entienden lo que quiere decir con eso de “laicismo radical”, que es una interferencia de los poderes públicos en la vida personal, religiosa y social de las personas. Ni más ni menos

  85. El aborto y la eutanasia son la manifestación de una crisis “mucho más honda” que el paro o la recesión económica, según manifestó ayer el cardenal arzobispo de Madrid, Rouco Varela, durante su homilía en la Misa de la Familia que se celebró en la madrileña plaza de Colón. Se agardeció la menor alusión a temas políticos

  86. A ver si los catolicos se meten en sus cerebros vacios, que nadie está en contra de la iglesia católica, lo que queremos es que nos dejen en paz y que en sus iglesias hagan lo que les de la gana y no quieran que los demas hagamos lo que que ellos quieran.

  87. El trauma que nos trae aquí es el de expermientar, en nuestras propias carnes, cómo la progresía zapateril ha conseguido, con el beneplácito electoral de todo su ganado, destruir nuestras vidas, construidas a base de esfuerzo y honradez (palabras que enla izquierda no se han oido nunca). Ese es el trauma que nos trae aquí. Y la siguiente cuestión es por qué venimos aquí: para, dentro de la miseria zapateril (de todo orden) en la que nos vemos envueltos, al menos procuramos algo de diversión, que en foros como este es bien fácil, porque no hay nada más divertido que estrellar a quien dice estupideces contra esas mismas estupideces, evidenciándolas con argumentos de lo más elemental. No es odio lo que nos trae aqui, sino necesidad de diversión que ustedes, cargados de odio (ustedes si), nos niegan a nosotros y se la niegan también a ustedes mismos. El odio nos llevaria a sacarles los ojos a todos ustedes y no a tratar de divertirnos a su costa, ya que bien daño nos están haciendo,y bien que nos está doliendo

  88. Ya están estos ultracatólicos, fundamentalistas y neofranquistas defendiendo la vuelta del nacionalcatolicismo. Animo al gobierno socialista a que aprovecha el último año este que queda y seguir con firmeza con leyes progresistas y laicistas, porque la verdad es que lo del aborto y el matrimonio homosexual lo han hecho muy bien

  89. Una reflexión para aquellos que dicen que las iglesias están vacias, que los cristianos son cuatro gatos, etc.En la actualidad el 20% de los españoles va a misa los domingos, es decir, 9 millones de españoles salen de su casa y en unión de otros como ellos escuchan y refexionan sobre los evangelios. Para ser 4 gatos no está mal ¿no?. Si los que aquí escriben en contra de Rouco y la Iglesia no van nunca a misa, ¿cómo saben que las iglesias están desoladas? ¿no serán sus opiniones puro reduccionismo?

  90. Intentar comprender a esta gente (incluyendo a los amables foreros de la ultraderecha) con argumentos racionales es IMPOSIBLE. Que nos resultan tan distantes como un marciano y que, por ello, palabras como razón, progreso, libertad, etc. no valen porque no forman parte de su legado cultural

  91. Que no! Que Rouco y los obispos no son los culpables de vuestras desgracias varias.¡Cómo lo iban a ser con lo librepensadores que sois!. Puede que en eso radique parte de vuestra bilis.
    Daros una vuelta por los colegios y por los botellones juveniles para ver hacia dónde se encamina la juventud descreida y moderna. Algunos tendremos la suerte de no ver el futuro fruto que presagian los huevos de serpiente del presente

  92. Andino, tu cliché se remonta a tiempos babilónicos, donde se decía lo siguiente:
    -“Esta juventud actual está podrida hasta el fondo de su corazón. Los jóvenes de hoy son unos perezosos, unos malhechores que jamás serán como la juventud en otros tiempos. La juventud actual no será capaz de asegurar el mantenimiento de nuestra cultura…” (Inscripción de una tabla de arcilla, de hace más de 3000 años, encontrada en Babilonia).

  93. Señor Rouco, familias hay muchas y de muy diversos tipos. Usted debería saberlo, porque la suya es movidita. La familia no es un patrimonio de ustedes. En la sociedad actual existen muchos tipos de familias que aportan cariño y cuidados. Pero la sociedad, como siempre, les rebasa. Ustedes sigan en el siglo XV y dejen a los demás que vivamos en el siglo XXI. Hay una cosa que se llama registro civil, y donde ustedes no pueden imponer sus dogmas

  94. El francés presente en el acto instó a los católicos a enfrentarse a la “cultura de la muerte”, representada en “la introducción insidiosa de la teoría de género, el rechazo del don de la vida, el matrimonio homosexual, el derecho a abortar y la eutanasia rampante”. No puedo estar más de acuerdo

  95. Una vez más se comprueba que para estar al día de los temas clericales lo miejor es pasearse por los medios o las radios de la progresía. Le didcan una atención que ni el Osservatore Romano. Es curiosa esta fijación del progre que dice pasar de todo, con los temas de la Iglesia Católica. Tendrían que ir al psiquiatra, por si acaso

  96. Que la Iglesia Católica promueva, proteja y crea en la familia “tradicional” es sabido por todos y respetable… en mi opinión, tanto, como quien promueva, proteja y crea en cualquier otro modelo.

  97. Así es RUFUS, mia el despliegue baboso de Público. ¡Menuda raza de víboras! a las que alimenta Público. Se retuercen, vociferan, y ¡Son el Gobierno! ¡Cómo no le va a doler a monseñor Rouco el paro! (dicen que no le preocupa). Deberían saber los seguidores de Público lo que duele tener y sufrir una enfermedad (ya crónica que amenaza de muerte-el paro) y ponerse en manos de un matasanos: adelanta los acontecimientos. Si no sabe curar, lo mejor es que renuncie y no haga de engañabobos ¿No les parece?. Para qué hablar entonces de lo que no tiene remedio. Más valiera que escandalizaran menos con su política de ruina moral

  98. Como se les ve el plumero a los periodistas peperos. Pensaban que, una vez ocultado el asunto de Camps, la larga precampaña electoral que nos espera hasta marzo de 2012 iba a ser un camino de rosas. Y, mira por donde, no va a ser así.

  99. Según la particular visión de Público los curas “menospreciaron la tasa de paro” y “dramatizaron la situación social”. Hablan de “ultraderecha social” e ironizan con el testimonio de varias de las familias que acudieron al evento. De hecho, una de sus frases les sirve para titular su crónica con nada buenas intenciones: “Festival de Eurovisión de las familias”

  100. Me parece muy bien que vayan a misa ,al rosario o a lo que quieran pero eso de decir que quieren reconquistar España y que la familia esta perseguida en España me parecen que se pasan,y que son ellos los que no respetan a los que no somos creyentes y pensamos de manera diferente pienso que son un peligro para la convivencia en España

  101. No entiendo el odio que teneis a la Iglesia, es muy triste ver como intentais desesperadamente dañar a la iglesia. Yo estuve en la misa del domingo y puedo decir que este año la cantidad de gente era superior a otros años, que el repeto fue máximo, no solo, por que se estaba celebrando una misa, si no por que el católico debe de respetar a todas las personas, piensen lo que piensen, no como los nuevos tolerantes, que respetan a todos los que piensan como ellos, pero al resto no…

  102. Actos como éste me devuelven la esperanza en la fuerza de Nuestra Santa Madre Iglesia, otrora incontestable. Me preocupa sobremanera la deriva pecaminosa y relativista que está tomando Occidente en los últimos lustros. Nos hemos convertido en la nueva Gomorra, y probablemente Dios nos lo haga pagar con varias plagas y con que otras culturas nos sometan, por nuestra irreverencia, prepotente y depravada decadencia material y moral

  103. No creo que haya odio hacia la iglesia, al menos en mi caso y creo que en muchos otros. Lo que si es que hemos sufrido la dictadura y las impertinencias de la iglesia, y claro no queremos que siga dando los dictados sobre cómo tiene que ser la sociedad en general.
    Está muy bien que digan a “su sociedad” la manera de comportarse, esto fenomenal. Pero que no intenten obligarme a mí a hacer cosas en las que no creo.
    Y que tampoco me obliguen a sostenerla con mis impuestos

  104. Parece que es tema confuso porque ni unos ni otros tienen claro el status de la religión en los centros públicos. “Es una cuestión que entra dentro de la autonomía universitaria”, aseguran desde el Ministerio de Educación, en el que desconocen el número de universidades que tienen acuerdos formales de colaboración con los obispados o cuántas ofrecen servicios religiosos. Así que cada uno hace lo que puede, o lo que quiere. A mí no me parece mal: libertad de elección

  105. El problema estriba en que muchos de quienes trabajan a diario en las universidades, laboratorios y centros de investigación son, a la vez, católicos, protestantes, etc… y dicen que no hay nada contradictorio en ello, que la ciencia y la religión pueden coexistir. Yo creo que sí pueden coexistir

  106. A la universidad asisten personas y la mayoría de personas en el mundo tiene creencias religiosas. El hecho religioso es inherente al Hombre, en cualquier civilización, en cualquier cultura, por muy separada que haya estado de otras, han proliferado realidades religiosas. ¿Por qué iba a ser ajeno a esta realidad una institución pública como la Universidad?

  107. Este país sigue siendo en lo esencial lo que era cuando vivía Franco, que nadie se engañe, en lo aparente han cambiado algunas cosas, pero en lo esencial lo mismo. Pero en la actualidad existe otra religión, mucho más radical y agresiva que los católicos o musulmanes, religión que esta en todos los estamentos de la Universidad: el liberalismo descarnado que sólo cree en el dinero

  108. Ateítos todos: es que la “nueva religión atea” se ha apropiado para si de la ciencia como su base “teológica”… intentando asumir que la ciencia son ellos y la anti-ciencia son los creyentes. Yo como ateo no me puedo creer semejante aberración. Reniego de los pro-ateos, que son tan intolerantes o más que las religiones

  109. Si hay demanda, tendrá que haber una oferta. Es lo más natural del mundo, aunque a la izquierda estas cosas de la oferta y la demanda nunca le ha entrado en la cabeza, y suelen preferir el gulag, como esta noticia demuestra. La Universidad Pública NO le pertenece a la izquierda. Las personas que demandan esos servicios religiosos también han pagado sus impuestos y sus tasas académicas. Si la izquierda quiere tener universidades propias, me parece muy bien, pero que salga del dinero de sus afiliados y votantes. Separación entre Estado y Socialismo ya!

  110. Si el culto a su Dios y a su fe es una imperiosa necesidad para muchas personas que estudian, creo de todo punto necesario que esas confesiones creen mediante compra de solares y posterior construcción de todo tipo de iglesias, mezquitas, sinagogas u otro tipo de templo dedicado a la oración, y si no que arrienden locales dedicados para eso. Pero el espacio público no debe dedicarse más que a dar servicios públicos que sean comunes a las personas, sin distinción de raza, religión, sexo o ideas políticas, por lo tanto como entre esos servicios no se encuentra el religioso, me parece una invasión del dominio público por parte de las confesiones religiosas, sean de la clase o naturaleza que fueren

  111. El problema para los izquierdosos no es que haya servicios religiosos a secas.El problema es que haya servicios religiosos católicos.Si solo hubiese oratorios musulmanes estarías aplaudiendo.Por cierto,los que defendéis la total laicidad en lo publico,supongo que estaréis de acuerdo en que en las escuelas no haya menús para niños musulmanes,sino menús iguales y laicos para todos…
    Conozco perfectamente la sinrazón izquierdista. Conociéndolos es como mejor se combate su intolerancia y estupidez .Porque no tienen ideas. Solo ideología barata

  112. Confesiones en varios idiomas, misas a diario, celebración de bautizos, bodas y funerales. Estos son algunos de los servicios que se ofrecen… en la universidad española. Sólo 26 mantienen la estricta separación entre fe y conocimiento. El debate está abierto: ¿debe la universidad española acoger servicios religiosos, como lo ha hecho siempre, o es un atentado a la libertad? Abran juego, señores

  113. El golpe militar de 1936 (que la Iglesia católica apoyó) liderado por el general Franco era la defensa de los intereses económicos y financieros de los grupos más privilegiados de la sociedad española, intereses que quedaban afectados por las reformas altamente populares llevadas a cabo por los gobiernos democráticamente elegidos durante la República. Entre estos grupos privilegiados estaba la propia Iglesia católica, que era una de las mayores propietarias de tierra, y por lo tanto, afectadas por la reforma agraria propuesta por la República. La Iglesia tenía también en los años treinta, 12.000 fincas rústicas y 8.000 edificios urbanos. La Iglesia era también la institución que ejercía un monopolio en la enseñanza, también afectado por las reformas educativas del Gobierno democráticamente establecido que favoreció el establecimiento de la escuela pública, medida también altamente popular

  114. De acuerdo con Vicente:
    La Iglesia española tomó parte por los ricos y poderosos, no es de extrañar que la represión en zona republicana fuera dirigida en parte a ella, como parte de la coalición reaccionaria. Las desigualdades sociales eran brutales y la iglesia española hizo poco por solucionarlo

  115. Cuando ocurrió el golpe militar, la Iglesia lo definió inmediatamente como una Cruzada, una cruzada que paradójicamente tenía en su vanguardia a tropas musulmanas, que eran las que la lideraban. No era de extrañar, por lo tanto, que cuando tuvo lugar el golpe militar sectores de las clases populares atacaran a las iglesias y al clero. Los excesos que ocurrieron en estos ataques (que deben criticarse) no debieran obstaculizar el entender (aunque no justificar) la enorme hostilidad existente hacia la Iglesia por parte de las clases populares que, traicionando el mensaje de su fundador, se había aliado con las fuerzas más explotadoras y oprimentes existentes en España, alianza que continuó durante la dictadura

  116. En zonas rurales de Castilla, algunas iglesias y conventos protegían a falangistas y reaccionarios, cuando no eran cuartel general de sus provocaciones, asesinatos y sabotajes, el pueblo estaba más que harto de ellos

  117. La iglesia católica “es una institución que en España ha sido parte durante muchos años de las estructuras de poder, habiéndose convertido durante la dictadura en una institución clave en la reproducción de unas relaciones de explotación que permitían el enriquecimiento de grupos sociales minoritarios a costa del mundo trabajador. La evidencia científica e histórica que apoya esta afirmación es enorme.” Pero para decir esto no necesitamos justificar a un judío que estaba destinado al olvido si sus palabras no hubieran sido reinventadas para construir una nueva religión.

  118. Los católicos que apoyaron a Franco incumplieron su propia Ley, en ese momento quedaban en teoría fuera de su Iglesia, por sacrílegos incumplidores de la voluntad de su dios. Apoyaron miles de asesinatos, apoyaron la acción de los militares criminales que llevaron al país a una guerra que provocó medio millón de muertos. Cuando entraban las tropas franquistas en los pueblos, muchas veces era el cura, que salía de su escondite o de la iglesia del pueblo, y señalaba a los que eran republicanos, para que los asesinaran, los fusilaban, que fue la forma más común de asesinar a miles de personas. La Iglesia católica fue cómplice del genocidio franquista, y con ello infringió dos legislaciones: la primera, la de los hombres, las leyes penales del Estado vigentes en aquel momento, como cómplices de asesinatos masivos. La segunda, su propia Ley, su 5º Mandamiento

  119. Santi Rodríguez, el popular frutero de ‘7 Vidas’ denuncia “el ataque perseverante que sufrimos los católicos”, y se muestra en contra de la política laicista del gobierno. Avisa de que “los ataques que intentan provocar nuestra debilidad son estériles y, por el contrario, provocan mayor convicción en nuestra forma de actuar, al menos en mi caso”. Bien por el frutero !!!!

  120. Mucho llenarse la boca con la no discriminación, pero las personas más discriminadas en este país lo son por los progres. Demonizan constantemente a aquellos que ellos etiquetan como “fachas”, categoría en la que se cae inmediatamente por declararse católico (no digamos si eres del opus), o por no comulgar con cualquier de las muchas ruedas de molino con que ellos comulgan.
    Una sociedad en la que las personas son discriminadas por lo que piensan, es una sociedad enferma. Estos tipos se dedican a construir un apartheid ideológico y ni siquiera son conscientes de ello

  121. Es una de las series que no veo nunca como otras muchas de esa cadena zafia, pero ole por la valentía de este Sr. al defender mi religión y la de millones de personas, no debiéramos permitir al desgobierno de la persecución encubierta que está haciendo a los católicos

  122. Gracias Santi Rodríguez por tu valentía al reconocerte católico y en ello pones voz a los que no la tenemos cara al público. Ya está bien de callarnos y dejarnos acogotar por quienes no nos respetan, vivimos en un país libre (de momento) y tenemos derecho a creer en lo que nos plazca. Todo lo mejor para ti y los tuyos. Un abrazo

  123. La progresía de pega no deja pasar ocasión para atacar todo lo que diga el Papa. Ahora afirman que Benedicto XVI no está dispuesto a dejar que cale la idea de que Dios no es necesario para explicar el origen del universo, como asegura el físico Stephen Hawking en su último libro, El gran diseño. “El universo no es resultado del azar, como algunos quieren hacernos creer”, lo que para mí es obvio con solo mirar las maravillas que nos ofrece la naturaleza

  124. Este maravilloso mundo tuvo que tener un principio y alguien muy sabio construyéndolo, la naturaleza es algo tah extraordinario que jamás podremos dejar de admirar, nadie tiene por qué creerse lo que diga el Papa o lo que diga un científico, cada cual que escoja libremente, y no hay que denostar a la parte que no escojas sean las teorías científicas de Stephen Howking o del Papa más de espiritualidad. Parece que los españoles siempre tenemos que apoyar nuestro pensamiento contra alguien, es como si no maduráramos y como los adolescentes estuviéramos dispuestos a pelearnos por todo y ser más anti que pro. Alguna vez llegaremos a madurar y de utilizar en vez de argumentos los insultos?

  125. Mi padre estuvo ingresado en el hospital pocos días y lo mandaron a casa a que muriera, lo cual es de agradecer. Murió y como dice una canción, mi padre vive cada vez que me acuerdo de él. La religión es un creo que es un complemento, que a mi madre le ha venido muy bien. Pero ya está. Ya sabemos que cuando la ciencia no puede más, en el tema de la salud, se recurre a la superstición, llámalo religión, suerte, creencias, etc

  126. Hay modelos para todo:
    Hay muchos “rojos” que mueren con coherencia y dignidad y quienes no admiten más droga que la necesaria morfina para evitar el dolor.
    Hay muchos católicos que, tras haberse empapado durante toda la vida de ese “opio del pueblo” que es la religión, ni la cruz ni la morfina juntas evitaron que se murieran cagaditos de miedo

  127. Yo no quiero entrar en temas religiosos, a mí lo que me gustaría es que un científico me demostrase que un universo tan perfecto, donde todo tiene un orden (y si no lo tiene es porque el ser humano lo ha desordenado) ha sido creado de un big bang, porque lo siento, pero aún nadie me lo ha demostrado

  128. El ser humano es muy complejo y la religión rpoporciona a los creyentes paz de espiritu, algo muy importante en los tiempos que vivimos, una medicina para el alma. La ciencia es necesaria y proporciona muchas cosas importantes pero no da esa paz de espiritu ni tampoco es su cometido.
    Son facetas diferentes, ambas necesarias. No las mezclemos y respetemos ambas.
    Osea… RESPETO. Eso que los marxistas aun no habeis aprendido.

  129. Jabitxu, a mi la religión no me aporta nada, ni a muchos otros tampoco ¿La tenemos que soportar por webs? ¿Más o menos igual que a ti y tus diarreas mentales, no?

  130. Tras meses cercando la capilla de la Facultad de Económicas de la Universidad de Barcelona, la única que quedaba en esta institución, los radicales laicistas han cumplido su objetivo de hacerla cerrar. Los métodos han sido los propios de los manporreros de Goebbels: amenazas, manifestaciones, pancartas, amedrentar a los estudiantes y personal docente que querían acudir a la capilla. Viva la libertad

  131. El detonante de tal reivindicación es pura y llanamente ideológico y anticristiano y, por tanto, con un sentido desafiante, provocador e impositivo. Está en la línea de la supresión de los crucifijos y otras prácticas de aquellos que, excusándose hipócritamente en la existencia de otras realidades culturales ajenas a la nuestra, u otros peregrinos motivos, no pueden ver en ni pintura cualquier tipo de manifestación cristiana, es decir, son explícitamente anticlericales. Terminarán cambiándonos el calendario

  132. Me parece peligroso este ataque porque ya no se trata de alguien de fuera o de otra religión. El ataque viene desde dentro de nuestra sociedad y ya sabemos en qué puede acabar. Estos jóvenes de la progresía más radical y casposa, son todos victimas de la ignorancia más supina y confunden el laicisimo con el anticatolicismo.
    En Francia, pais laico de toda la vida de dios, no hay estas persecuciones y recuerdo que, no hace mucho, a los soldados caidos en Afganistán, se les hizo un funeral de Estado , con misa cristiana incluida y en una catedral, con representación del gobierno. Y nadie protestó ni se liaron a tomatazos

  133. Si fueran mezquitas, no tendrían huevos para hacer esto. Son unos radicales de salón que no quieren poner en juego sus diversiones. Que vayan al Raval y le peguen fuego a la mezquita y verán la que se arma. Pero ello están muy por la “alianza de civilizaciones” y no se meterán ahí. Vaya radicalismo, así yo lo soy

  134. ¿Por qué hay bares y comedores en las Facultades? ¿Qué pintan terminales bancarias en dependencias universitarias? ¿Por qué la tuna tiene lugares de reunión? ¿Por qué hay clubes deportivos, o instalaciones deportivas, o clases de tai-chi en las facultades de Filosofía o de Ciencias? ¿Es que el único santo al que se puede venerar en la ¿universidad? ¿española? es san Canuto?

  135. No estoy de acuerdo con nada de estos “radicales” pero me pregunto: ¿qué pinta una capilla en una universidad? Lo puedo entender en un hospital o en un cuartel pero una facultad?

  136. Doroteo dijo “¿qué pinta una capilla en una universidad?” Bueno, si se tiene en cuenta la historia de las universidades, sobre todo de las mas antiguas, pues lo raro es que no haya una capilla en cada universidad. Otra cosa es que haya mucha gente que las utilice o no. En cualquier caso, tiene que ver con la libertad de las personas. ?Por que no puede haber una capilla en una universidad si puede haber asociaciones de todo tipo (con las que puede que no todo el mundo -o mas bien casi nadie- este de acuerdo) mientras sean laicas?

  137. Ha habido capillas en las universidades porque la mayoría de los estudiantes eran de esa creencia. Además, las más antiguas son de fundación de la Iglesia. Muchas estaban medio vacías y a nadie parecía importarle. Lo que me toca las narices es el empeño de estos laicistas por mover piedras que estaban en su sitio por siglos. A este paso no van a dejar títere con cabeza. Una profecía: la próxima serán los símbolos religiosos en lugares públicos, por insignificantes que sean o el tiempo que estén ahí. Si no, tiempo al tiempo

  138. Hay un diario nacional que es la cabeza de puente de esta operación. Señala el objetivo y estas abnegadas y fieles cohortes laicistas les hacen el trabajo de calle. El tal medio publicó hace unas semanas un amplio reportaje sobre qué universidades españolas seguían teniendo capillas y cuáles no, todo con un gran despliegue infográfico.
    En Bilbao conocemos bien esa táctica. Los radicales ponían dianas en las paredes de la casa del objetivo, y los pistoleros hacían el trabajo sucio de bajarselo. Igual

  139. Dí el nombre “públicamente”, es cierto, han iniciado una cruzada (y no franquista) y entrado a “Saco” con todo lo que huela a Iglesia. No hay mejor medio para estar al tanto de las noticias de la Iglesia. Los mismos lectores se quejan: basta ya de tanta noticia de Roma y los curas …

  140. He leído de un tirón el reciente libro de Alfonso García Nuño, “Religión en una democracia frustrada”. El autor es jurista y teólogo, y recopila artículos anteriores. Me ha llamado la atención la tesis que defiende: ejercer un cargo político y ser al mismo tiempo coherente con un credo son realidades incompatibles, porque la única religión posible es la obediencia al Estado. Lo recomiendo a los amigos del blog

  141. Cada vez más se extiende, como una inmensa mancha de aceite, un pensamiento único hijo de la moda reinante o fruto de elaborados planes ideológicos al servicio de intereses políticos o económicos. Necesitamos volver a degustar nuestra capacidad de análisis, nuestra posibilidad de diseccionar la realidad que nos rodea y de decidir qué destino queremos seguir en nuestra vida. Pero esta tarea no en sencilla, en un ambiente cultural en el que impera el relativismo y, con él, la consideración de que cualquier idea tiene el mismo valor, independientemente de su contenido. ¿Cómo invertir esa tendencia a narcotizar el pensamiento libre? ¿Cómo no desistir del derecho a ser librepensadores?

  142. Lo decían los griegos (y el autor del blog) el motor del conocimiento es el diálogo: pero éste sólo es posible cuando se está dispuesto a renunciar a sus planteamientos, honradamente, si descubre otras ideas mejores, más acordes con la condición del hombre o con el bien de la sociedad en la que vive. En este libro queda patente que el primer diálogo necesario es el de uno consigo mismo: el autor nos va mostrando su propio itinerario intelectual, en el que se aprecia un contraste continuo de opiniones y de interpretación de datos, así como un fecundo coloquio con la preciosa tradición de nuestro pensamiento cultural

  143. Como comentan otros colegas antes, no hay como un diario “público” para estar al día de las cuestiones de la Iglesia, el papa y temas de religión. Coges el artículo, lo sometes a un proceso de deconstrucción y tienes la información abundante y clara. Yo lo voy a seguir (con esas precauciones higiénicas) en el próximo viaje del Papa a España este verano para la JMJ. Te enteras de todo

  144. El Gobierno se volcará en la próxima JMJ. Pondrá a disposición del evento los recursos de 7 ministerios, para que todo salga perfecto. Además, las empresas que financien el evento recibirán exenciones fiscales de hasta el 80%. El gobierno se gastará unos 20 millones de euros, y pondrá 6.000 agentes a disposición del evento. Todo esto es “público” y notorio

  145. Ya sabemos que Jauregui es de misa diaria igual que Carrero Blanco. Para que luego digan que los rojos son ateos. Al ppsoe lo único que puede hacérsele es regalarle un misal y la filmografía completa de Gracita Morales

  146. Le recuerdo a esa carca izquierda guerra-civilista que en España hay un 7o% de ciudadanos creyentes católicos , es decir,muchísimos mas que es carca izquierda chequista que en la época se dedicaba a quemar Iglesias y a matar curas, cosa bastante fea por cierto

  147. Entiendo que un evento de nivel mundial con mas de un millón de personas que van a participar, el Estado, tiene la obligación de implicarse, otra cosa es que no sea de nuestro agrado el porqué del evento, yo estoy de acuerdo, como lo estoy con la ley de la memoria histórica y las investigaciones de Garzón sobre el franquismo

  148. La única ventaja que le veo yo al ppsoe respecto al franquismo nazionalcatólico es que al menos Zpp no se ha hecho estatuas ecuestres que haya que derribar luego. Aunque no sé si hago bien en dar ideas a la caverna sociata. Por lo demás, dios los cría y ellos financian a la iglesia con 15.000 millones (no 6.000, como dicen algunos mal informados) y las propinas chorrera

  149. ¡¡¡¡A ver si para el curso próximo mis sobrinos no van a tener plaza en el colegio religioso concertado porque se ha llenado de hijos enchufados del PSOE y la UGT!!!. ¡Que estos progres no tienen medida!

  150. Estoy de acuerdo con que Zp y reciban como se merece al líder espiritual de un alto porcentaje de la población Española y mandatario de un Estado. Si recibe a Chávez, por qué no al Papa?

  151. En Cataluña se vive el esperpento diario. Ahora la empresa que gestiona la publicidad de los autobuses de Barcelona ha rechazado tramitar una campaña de respaldo al juez Garzón. La plataforma de apoyo a Garzón, ‘Franconohamuerto.com’, denuncia que sí aceptaron el mensaje de “Bienvenido Benedicto XVI”, en su reciente viaje

  152. ¿Quién está detrás de este veto? por cierto una ciudad progresista como Barcelona gobernada por el PSC de Hereu también se posiciona y en este caso lo hace contra Garzón, si hace falta que lo digan no faltarán voluntarios que llenen la ciudad de carteles y gratis

  153. No os preocupéis, hay mas sitios para poner publicidad. Sólo es cuestión de imaginación y dejar olvidadas unas cuantas octavillas en los asientos de los autobuses.

  154. Es inaudito de que en Barcelona pasen estas cosas. Quien habrá sido el cretino que ha obstaculizado esta campaña. Barcelona como colectivo estaría más cerca de participar en una campaña a favor de esta causa antes que la del papa, pero no vamos en contra de ninguna porque el derecho a la libertad de expresión es una norma reivindicada constantemente en la ciudad condal

  155. Después de toda la vida de acusar a los votantes de derechas de querer resucitar a Franco, parece que ahora es la izquierda la que le echa de menos

  156. Una empresa de autobuses se niega a poner publicidad política de una persona que tiene tres causas pendientes, algo perfectamente lógico, a mi me parece normal que se nieguen a poner publicidad de Roca o del bigotes diciendo que son inocentes

  157. Después de Barcelona, ahora le ha tocado a la UCM en el campus de Somosaguas. Un grupo de unos 70 radicales entró a tropel en la capilla que está situada en los edificios de la Facultad de Psicología. Una vez allí interrumpieron a los alumnos que rezaban y comenzaron a leer sus críticas a la Iglesia Católica e iniciaron sus insultos contra los sacerdotes.
    Al ver todo el escándalo, el capellán intentó que desistieran de su empeño y dejasen de molestar. Inutil. Llegó incluso a ser zarandeado por los energúmenos. Triste país de zopencos

  158. El problema aquí no es que unas personas se manifiesten en contra o se desnuden en la capilla. El verdadero problema, que es el que estas personas quieren hacer ver a la sociedad, es ¿qué pinta una capilla, me da igual de qué religión sea, en una Universidad pública?
    La religión forma parte del más estricto ámbito personal y, por tanto, debería ser excluida de cualquier lugar o acto público. Me parece que es bueno tanto para creyentes como para no creyentes

  159. No me extraña que odien el franquismo, es lo único en el mundo que supo qué clase de ideología es es socialismo marxista, cómo hay que tratarles, cómo les trataría el marxismo a ellos, y cómo mantener una sociedad libre, limitando -desgraciada pero necesariamente- las libertades con las que el socialismo puede extender sus aberrantes doctrinas liberticidas. España, hoy dia, ya no es democrática.

  160. Sí, ciertamente. la ofensa flagrante, sangrante y amenazante a las creencias religiosas de unos (figura delictiva, dicho sea de paso) es grano de anís frente a la presencia de una capilla. Esos demócratas, al ofender de esa forma tan burda, sólo buscan “hacer ver a la sociedad” tamaña injusticia.
    En mi época universitaria ni los grises ni los Guerrilleros de Cristo Rey me hicieron nunca arrugarme. Menos mal que ya no voy a la universidad, porque me temo que me las tendría que ver con esta gentuza. ¿Pero es que ya no queda gente con sangre en las venas?

  161. Ya verán cómo la denuncia queda en nada a pesar de que los hechos son gravísimos. Y verán cómo de las capillas universitarias pasan a cualquier iglesia

  162. Este fragmento de la sesión del ayuntamiento de Baena es un ejemplo magnífico de aplicación sensata de la libertad religiosa, por parte de un alcalde socialista que tiene dos dedos de frente:

  163. Me llega este correo que os puede interesar:
    ¡Hola! Acabo de incorporarme a la campaña en defensa de la libertad religiosa promovida por HazteOir.org con el fin de expulsar de la Universidad Complutense a los estudiantes que asaltaron y profanaron la capilla del campus de Somosaguas.
    El asalto y la profanación de este lugar de culto fue un acto premeditado, organizado y dirigido por una asociación de estudiantes de la Facultad de Políticas de la UCM.
    He exigido al rector que identifique a los estudiantes responsables de estos delitos, tipificados en el Código Penal; que facilite a la Policía y a la Fiscalía sus filiaciones; que cierre la asociación de estudiantes a la que pertenecen todos los asaltantes y que expulse de la Universidad a su máximo responsable. Si quieres sumarte a esta campaña, solo tienes que pinchar en este enlace y firmar:

    http://www.hazteoir.org/firma/36841-exige-rector-ucm-expulsion-delincuentes-que-profanaron-capilla-universidad

    ¡Gracias! Luis Herrera

Responder

Introduce tus datos o haz clic en un icono para iniciar sesión:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión / Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión / Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión / Cambiar )

Google+ photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google+. Cerrar sesión / Cambiar )

Conectando a %s