Cada día entiendo menos a los políticos. Cuando se alumbra un final esperanzador a la violencia de ETA, la tribu de los agoreros se lanza a una campaña de obstruccionismo. No les basta con que la ley juzgue a los terroristas con los mismos criterios que a cualquier ciudadano, estamos asistiendo a una versión reeditada del affaire De Juana. Me repugna lo que hizo pero no se le puede retener con excusas en prisión. Cumplió su condena y está en la calle como otros delincuentes que han purgado su culpa. 
Ahora le toca pasar por lo mismo a Otegui. ¿Es que nunca van a entender que no se trata de meter en la cárcel a la mitad de la población vasca, sino de hablar? Sí, hablar, eso que tanto parece enervar a ciertos políticos. Hay que hablar con los que apoyaron la violencia pero quieren entrar por caminos de normalidad democrática. ¿Por qué se ponen tantas trabas a Batasuna para incorporarse a la vida política, si hay una clara repulsa al terrorismo? Incorporar a todos los vascos a las instituciones es el mejor camino para llegar a acuerdos e involucrarles en la tarea de construir el país ¿Hablar? Sí, siempre. Eso sí, tras un repudio de la violencia. No quieren hablar porque su lógica es la del franquismo que cargó contra las «provincias traidoras»: el estado de excepción, la cárcel, la represión. Yo no pienso así: quiero que todos (también los terroristas una vez cumplida su condena) ayuden a construir la paz, algo que nos falta desde hace 50 años
Totalmente de acuerdo. Nuestros políticos viven de hacer titulares como el de Cospedal hoy: Batasuna no puede presentarse a las elecciones porque es ETA. ¿Qué harán el venturoso día que acabe todo? Se quedarán sin «enemigo» y sin discurso. Repugna el uso electoralista que se hace de la lucha contra el terrorismo, dosificando las detenciones o las noticias en función de agendas políticas ajenas. Como hombre de la calle quiero menos titulares y más ganas de construir futuro
Ahí tenéis el ejemplo irlandés que ha dejado un país en paz después de miles de muertes. No acepto la tiranía a que me someten las AVT, foros, etc. ¿Es que no le vale que se cumpla la ley judicial vigente? Si no les gusta que se vayan a Somalia, pero que dejen de berrear cada vez que sale el tema. Hablan por ellos (buena pasta que reciben) y por mí. Exijo que dejen de hablar en mi nombre, yo también he sufrido el terrorismo pero hablo por mi solo. Por no mencionar a los elementos tipo Sanz (Navarra) que están cagaos de miedo con los nacionalistas, como si fueran el diablo. Menos hipocresía
Andaluz, estoy de acuerdo. El caso de Navarra es de libro. No se entera la derechona k sus votantes son la tercera edad, mientras que el futuro está en gran parte en el voto nacionalista. Por pura evolución poblacional dentro de 10-15 años hay casi un 50 % de voto nacionalista. Basta con ver las matriculaciones en euskera y castellano de los más pequeños. No se dan cuenta del vuelco ideológico que va a sufrir Navarra. No la va a conocer ni su padre. Mi consejo: que aprendan a convivir con gente que no piensa como Olarra, Del Burgo, Sanz, Barcina y otros dinosaurios heredados del franquismo. Porque en poco tiempo tendrán un presidente en la Comunidad Foral hablando euskera
En vez de ganar a la gente que quiere vivir en paz, hay mucho nacionalista español que desea mantener este estado de excepción camuflado y seguir así pudiendo hablar de los «pro-etarras», los «violentos» y términos parecidos. Si fueron pro-etarras y ahora reniegan de la violencia, que sean bienvenidos y no seré yo quien les cierre ninguna puerta. Basta ver cómo ha cambiado NaBai desde que está dirigiendo unos cuantos ayuntamientos en Navarra. Hay que ganar a todos para la vida democrática y pacífica
K tods los pacifistas vengan a Euzkadi y verán lo k hay. No es oro todo lo k reluce. Pero mejor hablar, como dice Zaratiegui, k liarse a tiros como hasta ahora. He vivido muchos años mirando con desconfianza por la calle. Viva la libertad para estar trankilos
Yo tengo muy claro que el sentir nacionalista no puede ahogarse a base de corsés constitucionales. Si CAT, PV o Galicia quieren seguir su camino por separado, lo harán nos guste o no a los españoles. España es una construcción en la que conviven varias naciones y lo que estuvo separado puede volver a estarlo. Y no se hunde el mundo por eso. La organización de los países es, en el fondo, una cuestión menor. No volvamos al lema franquista de la «sacrosanta unidad de los pueblos de España». Navarra, por ejemplo, fue anexionada después de una guerra que ganaron los castellanos
No estoy de acuerdo con algunas de las cosas que dicen otros comentadores. ETA ha anunciado ya varias treguas y nunca las ha cumplido, yo no me fiaría mucho aunque parezca que están casi desmantelados. Puede ser una táctica para coger fuerza y golpear de nuevo. la política de mano dura en los últimos años parece estar dando buen resultado. No olvidéis que ésto viene de la época de Franco y que la dureza no hizo sino reforzar el movimiento: a la muerte de Franco en 1975 estaba ETA más fuerte que nunca
Coincido en que no es momento de lanzar las campanas al vuelo. Esto es como los embarazos, mejor esperar 2 o 3 meses antes de decir nada, por si acaso. Pero tampoco hay que caer en la trampa de la derecha y su obsesión con la unidad de España. El Batasuna de hoy no tiene nada que ver con el de hace 10 años. Hay opciones muy claramente democráticas dentro de la izquierda abertzale. Así que mejor ayudarles a entrar y a comportarse, que no seguir con los portazos que no conducen a nada (ni a ningún sitio)
Xenon, comparto tu llamada a la prudencia. Pero es que cuando veo cómo ha salido Irlanda del N. del atasco del IRA, y nosotros todavía pedaleando … me hierve la sangre. Creo que nos hace falta un Tony Blair que junte a las partes afectadas y nos les deje salir hasta que todos se comprometan de modo irrevocable a abandonar la práctica y la apología de la violencia. Ójala pronto veamos estos 40 años como algo para los libros de historia
Recojo el amable guante de nuestro administrador. Estoy en contra de todo tipo de negociación con bandas terroristas, por muy herederas que sean del franquismo. El terrorismo se está desmoronando porque la acción policial no les deja recomponerse, cosa que en el pasado sí se les dejó. Y en pocos años creo que podremos abrir las botellas de champán para celebrarlo. A mayor presión, menos actividad. Ahora mismo están muertos. No niego que en Irlanda se ha conseguido la paz a través del diálogo, pero aquí francamente no veo ese camino
Me llegan varios privados con interesantísimas opiniones -en general contrarias a la tesis que yo sostengo del diálogo- que me encantaría ver en abierto. Que nadie se corte de opinar con libertad. De los más de 50 post que he recibido no he censurado ninguno, todas las opiniones interesan. Así que no os cortéis y si alguno tiene «vergüenza» de poner sus datos, que los desfigure un poco y así nadie sabe quién es. Pero insisto, aquí se opina con libertad, no hay pensamiento único, y yo respeto todas, absolutamente todas, las opiniones. La única salvedad es no insultar ni faltar al respeto de nadie
Como dice Andoni yo también me lo pensaría dos veces antes de sentarme a negociar con esta gente. No me inspiran la más mínima confianza porque han engañado siempre para poder tener tiempo para montar de nuevo su tinglado criminal. Que cumplan íntegramente las condenas, que sigan el mismo régimen penitenciario que cualquier preso común, y que hagan un retractación pública e inequívoca de la violencia. Eso es lo que les pido, antes de hablar. Besos a todos los comentaristas
Triple X, te veo muy radicalizado en tus opiniones. Se puede seguir un camino menos extremo que combine una atenta vigilancia de lo que hacen los violentos y, al mismo tiempo, una política de mano tendida que permita incorporarlos al barco. es cierto que mucho tienen que cambiar, sobre todo esa actitud chulesca que uno detecta cuando pasea por Hernani o Goizueta. Pero creo que todo se cura cuando hay que remangarse y entrar a trabajar en los ayuntamientos. Eso espero. Saludos
Por alusiones, soy uno que envié privados a nuestro administrador. Estoy de acuerdo con lo que dicen Andoni y Triple X, pero no iría tan lejos. El franquismo creó las condiciones para el nacimiento de ETA y el nacionalismo radical, con su política intransigente en temas como lengua, cultura, respuesta policial, etc. Eso nos ha dejado una visión peyorativa de los nacionalismos no españolistas, como cosa de nostálgicos del pasado. Creo que ya va siendo hora de olvidarse de Franco, como Zaratiegui dice más arriba
¿Y dónde está el perdón cristiano? Parece que nos olvidamos que son seres humanos como nosotros y no animales. Un paralelismo parecido se dio durante el franquismo. La iglesia española vivió domesticada hasta que en los 60 muchos cristianos se dieron cuenta de que era incompatible serlo y prestar su colaboración a un régimen que no respetaba los más elementales derechos humanos. Y así comenzó la contestación desde la iglesia. Vamos a respetar todos los derechos humanos y perdonar a quien ha cometido delitos. Otra cosa me parece cinismo
¿Perdonar? Por supuesto que sí: a quienes estén arrepentidos.
A la violencia no se le ha vencido nunca a base de palos. Aunque solo sea x pura estrategia, se llega antes a la PAZ entendiendo un poco x k se comportan de esa manera. Y eso exige hablar, no negociar como se regatea en un mercado oriental, sino buscando puntos de encuentro, k siempre los hay. Agur
A la paz se llegue mereciéndolo y estos muchachos de ETA no saben hacer otra cosa que darle al gatillo. Primero, que entreguen las armas en lugar convenido. Luego, que desmantelen toda su estructura de pisos francos y lugares de acogida. Y, tercero, nos sentamos a hablar con los que no tengan las manos llenas de sangre. Lo demás son bobadas
¿Habéis leído el artículo de Del Burgo en Diario de Navarra de hoy? Es como para matarse de la risa. Esta derecha sigue anclada en la guerra civil y no es capaz de mirar las cosa sin quitarse las anteojeras del miedo terrible a los vascos. Que vienen los vascos, que nos comerán. Ojo con lo que hace el ministro Rubalcaba, no es de fiar. Solo Franco es de fiar para estos comentaristas, vendedores de miedos y resentimientos. Habrá que recordarles que estamos ya en el siglo XXI (siguen en el XVI)
Basagoiti y López parecen de acuerdo en su estrategia hacia ETA. Tomo prestado este buen comentario de Rayuela:
El independentismo vasco sabe que el capital vasco no está por la labor y esa ha sido la gran baza para que conservadores y socialistas converjan en lo que siempre estuvieron de acuerdo. Los socialistas han intentado esa vuelta al redil de los «radicales» por todos los medios, incluyendo el crimen de Estado, cuando se trataba simplemente de hablar con los que mandan allí, como en todas parte, o sea, con el capital
Estos comentarios son de Tremens y Pomelo:
¡Menudo disgusto se va a llevar M. Oreja con esta noticia! Él que tanto se informa y sabe de ETA y sus secuaces
Faltan cinco segundos para que Mayor Oreja salga diciendo que el PSOE está negociando con ETA, que vende a España, etc…
Ahora soy yo: coincico con los dos. Hay gente que siempre forma parte del problema y no de la solución, salvo que sea el estado de excepción
Se está iniciando una campaña para pedir que se libere a Arnaldo Otegui. Una interesante opinión:
Convendría que todo ciudadano leyera el recurso presentado por el abogado de oficio de Xabier Atristain, recientemente encarcelado por su pertenencia a ETA y haberse entrenado en Venezuela.
Este abogado es de oficio, no es vasco y no tiene nada que ver con el mundo abertzale. Su recurso puede consultarse aquí:
http://www.kaosenlared.net/noticia/abogado-oficio-atendio-interrogados-caso-eta-venezuela-denuncia-irregu
Y como Otegi y Xabier Atristain hay cientos de encarcelados en España.
Aunque sea un poco largo es interesante lo que dice Wyoming sobre lo que yo comento arriba:
Existe una extraña y siniestra relación entre el PP y el terrorismo, encuentra en él una trinchera política, una fuente de reafirmación patriótica que le genera una dependencia patológica. Recuerdo cómo recibieron Rajoy y Aznar la noticia de la anterior tregua de ETA. Se encontraban en un acto público que un programa de televisión para el que trabajaba estaba cubriendo. Mientras todas las fuerzas políticas celebraron aquel anuncio con la esperanza, más tarde frustrada, de que fuera cierto, los líderes aludidos reaccionaron de una forma sorprendente. El primero se negó a hacer declaraciones, ni siquiera de desconfianza, se quedó sin palabras ante una noticia tan esperada, de tanta envergadura. Al segundo, directamente, se le desencajó el rostro y salió del acto por la puerta de atrás de forma clandestina. Con sus actitudes delataron una realidad descorazonadora: “No deseaban que ocurriera tal cosa”.
Tras un periodo de incubación, explicaron las razones de su malestar: habían sido traicionados con negociaciones secretas, pero a pesar de tal condición parecían conocer el contenido de las conversaciones que resumieron en liberación de presos, cesión de Navarra al País Vasco, desprecio y humillación de víctimas del terrorismo y otra sarta de sandeces a las que uno no termina de acostumbrarse y que se han convertido en la letanía que marca su agenda y discurso cada vez que la banda emite un comunicado.
Ahora convocan una manifestación porque ETA anuncia otra tregua. Vuelven las virulentas e insanas reacciones que provocan estos anuncios y la desesperanza de aquellos que desean que pasen estos tiempos de baja política miserable.
Al oír estos días las quejas de las AVT por no ser consultadas en el caso Otegui y Batasuna, pienso en lo que ocurriría si otros muchos colectivos se arrogasen las prerrogativas que se dan las así llamadas víctimas del terrorismo: los familiares de muertos de tráfico, los que han sufrido bullying o les ha pegado el grandote de la clase, los sufridores de la polución ciudadana, los que tienen algún familiar muerto por atracos bancarios, las víctimas de accidentes aéreos, etc. Se contentan con que se aplique la ley. La AVT no, quiere mucho más, quiere ser oída y no dejada aparte. ¿Con qué derecho? Que dejen de arrogarse prorrogativas que no tienen, son ciudadanos como los demás. Y tienen lo mismo que decir respecto a Otegui y Batasuna que yo mismo o los vecinos de Alpedrete
Veo que entráis todos los días 40 o 50 personas en el blog pero son apenas una docena los que dejan su opinión cada día. De nuevo os anima a participar con vuestras opiniones a favor o en contra, porque eso anima el debate. Si queréis abrir hilos nuevos, no teníes más que decirlo y me pongo a ello. ESCRIBID, POR FAVOR
Tengo que dar la enhorabuena al administrador por la puntería que tuvo al abrir este debate. Tenemos ya esta semana la vista de Arnaldo Otegui y mucha gente empieza a cuestionarse cómo es posible que lleve un año en la cárcel una persona a la que no se le ha probado nada (serio). Todo presunciones, que si quiso decir esto o lo otro, que si con su postura mostraba su apoyo al terrorismo. Nada de nada. Con todos sus defectos, es de las personas que han abierto brecha en el que parecía impenetrable muro de la izquierda abertzale dura. Él y otros han conseguido que se hable ya de esta Navidad como plazo para el fin de ETA (toquemos madera). Pero ya es esperanzador que hayamos llegado a este punto. A mí me lo dicen hace 5 años y no me lo creo
Zaratiegui me va a reñir si sigo entrando a husmear en su cada día más interesante blog. Así que tendré que decir algo de vez en cuando. La verdad es que lo que se comenta me parece muy atinado y en muchos casos estoy de acuerdo, en otros no. Pero sí comparto la opción fundamental de Zaratiegui por el diálogo a todos los niveles. Nunca he creído que con la violencia se llegara a ninguna parte. La solución del conflicto no tiene tanto que ver con la colaboración francesa como con el convencimiento de tantos vascos y vascas de que ya es suficiente, no podemos permitirnos perder otros 40 años de nuestra historia en una lucha sin sentido ni final. Vengan todos a los ayuntamientos, al Parlamento vasco, a la normalidad democrática. Y dejemos el odio de lado
Veo mucho buenismo en los comentarios. Bien está la paz, el perdón, los buenos sentimientos, etc., pero hay muchos muertos todavía calientes. Por un loco de la carretera puedo sentir repudio, rabia, o lo que sea, pero por el asesino de un amigo, un colega, aparece algo que no debería aparecer, el odio. No debería pero aparece. Ese sentimiento tarda muchos años en mitigarse. Así que no vale: de acuerdo, aquí no ha pasado nada y todos a jugar. Pues no, todos no. Algunos tendrán que jugar desde la cárcel. Agur
Hate is a very strong sentiment and very difficult to cure. A friend of mine died in the Twin Towers attack and still I am very angry with the people who carried out the attack. I undestand the feelings of some of the participants in this post. In fact, I went to express my repulse to the building of a mosque in the same place where my friend was murdered. It is an irrational correlation but it is very real and painful. From NY, cheers
Dos periódicos franceses (Le Monde y Le Figaro) hablan de la liberación de Arnaldo Otegui:
Le Monde se hace eco del llamamiento a a la tregua del lider independentista: “No existe otro camino hacia la independencia que el que pasa por las vías pacíficas y democráticas, estima Arnaldo Otegi. Este lider emblemático de la izquierda independentista vasca estima que una reanudación de atentados de ETA es una “hipotesis imposible o altamente improbable ya que ETA ha anunciado la paralización de sus acciones armadas”. También se hacen eco de la negación de Otegui de que existan vínculos entre la banda y Batasuna.
Le Figaro subraya en su analisis subraya que hay dos posibles lecturas de las palabras de Otegi: “Para los mediadores internacionales, los avances semánticos de los nacionalistas radicales son inéditos. Nunca Batasuna se había atrevido a fijar su posición sin recibir órdenes de militantes armados. Los observadores más pesimistas, entre los que se encuentra la casi totalidad de la clase política madrileña, asimilan ‘izquierda abetzale’ y movimiento armado. La evolución de Batasuna sería puramente táctica y perseguiría un único objetivo: la participación en las lecciones municipales de la próxima primavera”.
Esto es lo que Otegui contestaba hace unos días en una entrevista:
No existe más camino hacia la independencia que el que se desarrolle por vías pacíficas y democráticas. No contemplamos compatible con la estrategia independentista el recurso a la violencia armada. Esa es una de las conclusiones a las que hemos llegado y la expresamos sin ambigüedades. Dicho esto, espero y deseo que el pueblo español, sus poderes públicos, sus agentes sociales, políticos, su Gobierno acepten con la misma rotundidad que la utilización de la coacción, tortura, ilegalización de partidos, cierre de medios de comunicación… no pueden ni deben formar parte de su estrategia para tratar de impedir el proyecto independentista
Veo que citáis varios trozos de la entrevista a Arnaldo Otegui. Este es el link al texto completo:
http://www.nodo50.org/No-existe-mas-camino-hacia-la.html
Para Asier: eres un ingenuo, nada se lee nada y se vota al buen tuntún. Va a resultar que Franco iba a tener razón con su democracia orgáncia, aunque me parece que ni él mimso sabía que era eso. De hecho, nunca llegó a ponerla en marcha de verdad. Esto del franquismo da para mucho
Hay que oír todas las campanas antes de emitir un juicio. Veo muchos comentaristas que parecen hablar sin saber. El que no haya leído la entrevista a Otegui que se calle (en ese tema) porque se dicen tonterías. Yo tengo la mala costumbre de leerme los programas electorales de los partidos, no me interesa lo que dicen en sus mítines (que convencen a los ya convencidos) sino como decía Anguita: programas, programas, programas. En positivo: me gustaría que la gente se informe, lea lo que dicen también los abertzales y luego actúe en consecuencia
La democracia orgánica de Franco es un genial invento para cargarse todo tipo de representación que no fuera la franquista. Tenía de democracia lo que yo de bombero. Y de orgánica lo que yo de organista. Camuflajes para ocultar la tiranía
Por poner las cosas en su sitio, la democracia orgánica era una construcción nacida en el seno del tradicionalismo español, con raíces en Costa, Unamuno, Calvo Sotelo, Maeztu y otros. Buscaba un tipo de representación idealmente concebida para la Edad Media, a través de los órganos naturales. Era lo que el franquismo tradujo en el «familia, municipio, sindicatos». Algo se intento en ese sentido pero sin mucho entusiasmo. Lo que horrorizaba a Franco era la democracia inorgánica de partidos políticos y parlamentos representativos
Menos democracia orgánica y más claridad con lo que pasó en la llamada «zona nacional» con la represión desencadenada sin freno. Hay que poner en práctica la Ley de Memoria Histórica con todas sus consecuencias, ayudando a recuperar los restos de los que aún están tirados por las cunetas de media España
toa violencia es mala
Bien claro lo dijo ayer Otegui en su declaración: el PSOE estaba enterado previamente del carácter del acto de Anoeta y de lo que se iba a decir. La mejor prueba es la defensa que han hecho de él algunos dirigentes socialistas. Vale ya de buscar tantos pies al gato y tengamos una actitud de construcción, no de destrucción. Parece que algunos solo quieren ver escombros. Yo quiero ver edificios en construcción y si Arnaldo Otegui aporta su granito de arena al edificio, bienvenido sea. Una apuesta por el futuro y por la esperanza
Parece claro que Oregui ha renunciado a toda clase de violencia: en entrevistas, en declaraciones al juez, en llamamientos a ETA, etc. ¿Hace falta algo más? Una vez resuelto lo de su vista por lo de Anoeta, debería recuperarse su influencia enntre la izquierda abertzale para dar el empujón definitivo a la paz
Desde que tengo uso de raón y tengo 73 tacos, siempre he oido lo mismo ETA esta acabada y luego cuando menos lo piensas ¡¡otro atentado!! La propaganda partidista cada dia es más increible y deberian tratar de ser sinceros con la gente que cada dia somos menos tontos , pues hemos aprendido mucho con tantos palos como nos han dado y nos siguen arreando
A mí lo que me hace gracia es que se llamen «izquierda nacionalista». El «nacionalismo» y la «izquierda» son incompatibles. Es la lucha por la dignidad humana allí donde sea necesario, por encima de las fronteras
Si por si creeis que no nos hemos dado cuenta, sabemos perfectamente que los del Euskadi libre os quereis comer tambien por la patilla, la mitad de Santander, la Rioja entera, el norte de la provincia de Burgos y un par de valles o tres del Pirineo Aragones, partiendoos Aragon a pachas con los catalinos para controlar mas frontera con Francia y poder encerrar al resto de España. Mas calaos que un melon de mercadillo estais los gudaris de presiglas y los de la barretina a rosca del «hecho diferencial». Que sabemos que llevais años «colonizando» por lo bajinis repartiendo el Egin gratuito y comprando chaletazos para colocar la ikurriña esa copiada de la Union Jack…ahora, os vais a comer un mojon, porque entre los que habeis echado de sus casas por la amenaza terrorista y los que seguimos en nuestra tierra aguantando el tiron no teneis ni media leche
A Marta: que comentarios más lúcidos, propios de un analista político de renombre. Precisamente, comentarios como los tuyos son los que más ayudan que haya paz y reconciliación en nuestra tierra. Te propongo que fiches por libertad digital, como tertuliana moderada, eso si
Por si alguno está despistado con los últimos comentarios, se refieren a una información que aparece hoy en Diario de Noticias:
«La izquierda abertzale ilegalizada ha llamado hoy a EA y Aralar (los dos partidos miembros de la coalición Nafarroa Bai) «además de al conjunto de agentes políticos, sociales y ciudadanos y ciudadanas abertzales de izquierda, a conformar un sujeto electoral unitario», de cara a las elecciones al Parlamento Foral de 2011, «que dé respuesta conjunta a la demanda de cambio político y social en Navarra».
Los unicos que han promovido esta discusión son los socialistas, que ahora utilizan a sus tentáculos mediáticos para hacernos creer que ellos no son los culpables de que ETA está otra vez sobre la mesa. Comenzó con la entrevista-masaje de cuatro paginas del BOE mediático, El Pais, a Otegui. Las palabras de ZP, sobre que el mensaje del terrorista condenado Otegui, no caerían en saco roto. Llegaron las profecias mesiánicas del presidente del PSE sobre el fin de ETA. Y las revelaciones de ese mismo personaje, acerca de que cuanto Batasuna era ya un partido ilegal, condenado por terrorista, este señor, se seguía reuniendo con ella. Ahora dirán que todo es culpa del PP, siempre es culpa de los demás para el PSOE. Pero tantas mentiras en todo este tiempo, ya no nos afectan, ya sabemos que forma parte del DNI socialista mentir y culpara a los demás
Veo mucha cerrazón en los partidos de toda la vida. No se dan cuenta de que el 25 % abertzale en la CF de Navarra, será un tercio en las próximas elecciones. Como decía alguien antes, basta con ver el perfil de los jóvenes que se incorporarán a votar en los próximos 10 años, y sacar consecuencias. Se les trata como la parte apestada de Navarra, los que nos quieren meterse en Euzkadi, el enemigo a batir. Si el PSN tuviera un poco de sensatez debía provocar el vuelco en primavera y dejar a la señora Barcina en casa
Ustedes defienden la libertad de su prensa (Egin, Egunkaria, Gara), los derechos de sus presos y de sus votantes. Pero, como saben que la imagen que esa lucha transmite es tremendamente egocéntrica y ombliguista, deciden manipular el lenguaje, tal y como hacen todos los políticos, para fingir que se trata de la libertad de prensa de Euskal Herria y los derechos de los presos vascos y los votantes vascos. Es la suya la misma estrategia que la de la extrema derecha española, que nunca proclama su superioridad, sino la superioridad del pueblo español. Una metonimia filofascista (la de la extrema derecha y la suya, señor Otegi) que nadie se traga ya, ni en Euskadi ni en el resto de España.
«RuGALcaba no tiene prisa, ni siente ni padece, es el hombre de las cloacas..esta más que acostumbrado….La Autonomía la gobiernan por juego sucio, en Navarra prefieren a la derecha a los que según ellos habían renunciado a la violencia, ARALAR y ahora juegan a sacar el mayor rédito posible a la PAZ ante las debacle de hacer la política de la derecha sin la derecha para dejarle el camino expedito a las más duras políticas que saben habrá que acometer para continuar el CANIBALISMO más o menos similar mientras dure, hasta la autodestrucción planetaria o la revolución mundial de múltiples revoluciones locales que lo evite.
Gora Euskal Herria, Gora la luchas violentas o pacificas de los pueblos por su liberación y la revolución mundial ¡¡YA!!
El principal problema de inseguridad del ser humano es no tener cubiertas sus necesidades básicas. Y estas no tienen nada que ver con supuestos terrorismos nacionales o internacionales, armas de destrucción masiva o desencuentros de civilizaciones. La pobreza, la exclusión, la marginalidad económica, la desigualdad y la injusticia social, estos son los problemas que preocupan al común de los mortales y no la lucha contra los «terrorismos» que sólo sirven para llenarse los bolsillos los grandes accionistas de la industria técnico-militar y justificar discursos políticos y guerras ilegítimas para olvidar los otros problemas
Cuanta mala leche hay en la canalla politica. Recuerdo que cuando los Gal se cargaban un etarra no habia ciudadano cuyo comentario no fuera «uno menos» y animaban a los Gal a seguir haciendolo. Si los Gal en lugar de haber «contratado» a los chapuceros de Dominguez, Galindo, etc, hubieran contado en sus filas con autenticos profesionales como los que contrato el gobierno aleman para «suicidar» a los miembros de la banda Meinhof, hoy dia no hablariamos mas de ETA. Contra bandas de asesinos tipo los etarras hay que luchar con sus mismas armas. Hay que perseguirlos en donde se escondan, machacarlos una y otra vez sin tregua, que sepan que sus vidas y sus familiares estan tan en peligro como la de sus victimas
LAS CHULERIAS DE GLEZ, DEJAN A ESPAÑA Y A LA JUSTICIA, EN UN PAIS DE PANDERETA, ESO ES LO QUE FUE CUANDO FELIPE GLEZ GOBERNABA ESPAÑA, EXPOLIACIÓN DE DINERO PÚBLICO, SAQUEO A EMPRESARIOS CASO RUMASA, PARA DARSELO A SUS AMIGOS, CASO GUERRA, ROLDAN, BOE, CRUZ ROJA ETC ETC. Y LO MAS PELIGROSO QUE LA JUSTICIA SABIA QUIEN ERA LA X, Y EL MISMO LO PREGONA, HOY CUANDO YA ESTÁ PRESCRITO Y NO FUE TAN CHULO ANTES, Y EN ESPAÑA NO PASA NADA, SI ESO ES LA MIERDA, QUE HACE UNO QUE SE CREE ESTADISTA, COMO SERIA, EL RESTO DE LA MIERDA QUE NO SE VIÓ, DE TEMBLAR
Parece que la ilegalizada ANV se presentará a las elecciones: «Trabajamos con esa única hipótesis porque nos corresponden los mismos derechos que al resto de los partidos políticos y nuestra prioridad es exigir el desarrollo de esos derechos y la legalización de nuestra propia marca», dicen. Apuestan por «articular un amplio espacio de izquierdas, abertzales y progresistas, que habilite opciones reales para llevar a cabo el cambio político y social».
A otro perro con ese hueso. Siempre han tenido los partidos políticos idénticos derechos (pero dentro de la ley). No basta con decir bajito que la violencia es mala. Hay que reprobar en un acto público y luego demostrarlo con hechos, que ANV o quien sea está en el camino de la paz y no de la violencia. Lo otro es querer seguir hacienco el mismo juego con la piel de cordero de camuflaje. A eso, no y no. Si son democráticos, que lo demuestren CON HECHOS
La derecha navarra está que tiembla. La última encuesta muestra que NaBai supera a UPN entre los menores de 54 años, es decir, el futuro. Que dejen pronto de pelearse si no quieren ver pronto a Zabaleta ocupando la presidencia del gobierno. Eso sí, la extrema derecha (PP) irrumpe con fuerza (10 %) entre los jóvenes nuevos votantes: preocupante
A huartedesanjuan: no has leído la segunda parte de la noticia. Más rigor.
La coalición abertzale, sin embargo, pierde casi todo su apoyo popular en el sur de la comunidad, donde se queda como fuerza minoritaria, con apenas el 6,5% de los votos en la Zona Media y el 5,8% en el Ribera. De hecho, la diferencia entre los apoyos que recibe en Tudela y los que logra en la Merindad de Pamplona es de 18,7 puntos porcentuales.
Las elecciones próximas se anuncian interesantes. En Cataluña podemos volver al rodillo de Pujol, y en Navarra a un gobierno de coalición PSN-NaBai, si para entonces hay un acuerdo de alto el fuego firme en Euzkadi. Los escenarios políticos dentro de un año puede no concoerlos ni su padre, y si la tribu de victimistas sigue con sus lamentos, se van a encontrar desolocados
Para violencia la franquista. Aparece el libroLa represión franquista en Guadalajara (Ediciones Silente). Sus autores, Pedro y Xulio García Bilbao y Carlos Paramio Roca, querían rellenar un hueco en el mapa de la represión en el que Guadalajara aparecía como zona gris, sin datos. El resultado es un abrumador volumen de 635 páginas, de las que 490 corresponden al listado de 6.230 represaliados (fusilados, encarcelados, expoliados, perseguidos) allí por el franquismo. El número es escalofriante en una pequeña provincia como Guadalajara. Los kmer rojos son unos aprendices comparados con Franquito
Esto es de locos. Ni me comieron el coco los de antes, ni lo van a hacer los de ahora, Aquello fue una salvajada por las dos partes. Ni mi abuelo estuvo en la guerra, ni mi padre, ni mis hijos quiero que vivan este martilleo diario. Respeto y honor a todos los que murieron en aquella vergüenza, y vamos a dejarlo ya, de una p…. vez, y mirar al futuro, que manda narices todo esto
Para todos los que dicen que en los dos bandos hubo asesinatos. Si bien es cierto hay que recordar que los asesinatos de la zona republicana eran actos aislados llevados a cabo de forma espontanea y no planificada. Mientra que en la zona rebelde (llamada nacional) los asesinatos tenían una carácter político, era planificados y formaban parte de una estrategia de guerra. Además era financiados y apoyados por las autoridades
Ahora resulta que el franquismo fue una época gloriosa del pueblo español. El problema es que negamos nuestra historia, y ahí que reconocer que durante la dictadura la represión fue atroz. Franco dijo en Burgos al terminar la guerra, no habrá vencedores ni vencidos, menos mal
La representante de la izquierda abertzale oficial y concejal de Pamplona Mariné Pueyo asegura que, en estos momentos, no contemplan entrar en Nafarroa Bai y subraya que esta coalición no es «el agente del cambio» en Navarra. Asimismo, manifiesta que no pueden asumir las bases de NaBai, cuando las del Acuerdo de Gernika «van más lejos», y acusa a Aralar de «acatar el veto» de PNV, además de constatar «que hay una gran distancia entre su dirección y sus bases».
En una entrevista publicada ayer en el diario Gara, Pueyo destacaba que les sorprendió «las formas» con las que EA y Aralar respondieron a su propuesta de unir fuerzas para las elecciones al Parlamento navarro de 2011 porque lo hicieron a través de la prensa, cuando la iniciativa se les había trasladado «en directo».
Las disputas entre NaBai, Baztarre y Batasuna aportan una hermosa lección de lo que ocurre cuando todos dejan la violencia y entran al juego democrático. Que no es lo mismo NaBai que Batasuna es claro hasta para un ciego. Pero cuando se esconden todos bajo el rótulo de izquierda abertzale parece que estemos hablando de miles y miles de militantes. Cuando se deja participar a todos en el juego, se descubre que no todos se llevan bien, que el poder desgasta (no hay más que ver cómo están los alcaldes de NaBai de la cuenca de Pamplona), y todo eso es la normalidad
«Para mí, soy militante de ETA desde pequeñita». Así de clara fue la respuesta que la ex dirigente etarra Soledad Iparraguirre, alias Anboto, dio ayer al magistrado que preside el tribunal que le juzga en París. Espeluznante lo que afirma esta terrorista
No la liemos. Hay gente que desde pequeñito quiere ser abogado, o es católico, o se hace pis en la cama. Hay valores que se reciben en la infancia, el problema es que algunos no sean sino fanatismos, como el de Anboto. Pero también puede rectificar y dejar la violencia atrás
Ser algo desde pequeñito es terrible, no hay espacio para la libertad individual, ni para la reflexión. Es pura irracionalidad, cerrazón mental, anteojeras de burro. Así ha producido este país tan abundante cosecha de Anbotos y otros especímenes de catadura similar
Mira que es una muchacha bien previsora esta Anboto: había programado las acciones que pensaba acometer hasta 2012. Nada de improvisaciones, un calendario donde se establecían fases para alcanzar diferentes fines, hasta la declaración de independencia del País Vasco, como la legalización de estructuras políticas, la negociación o la salida de presos de las cárceles, y las fechas para cada uno de esos objetivos. Si todos actuásemos con esa previsión, «España iría bien»
Iparraguirre era la «jefa de la tesorería». Según las propias anotaciones contables de ETA, el 95% de sus fondos (que a modo de ejemplo en 2002 rondaban los dos millones de euros y en 2004 la mitad) procede de la extorsión a empresarios vascos y navarros. Además de previsora, también era ahorradora. Un ejemplo
El que tenga sangre en las manos a la carcel, y los demas a juzgarles sin concesiones. La Ley ha de ser igual para todos; nunca habrá nadie por encima o por debajo de la Ley. Todos los españoles somos y nacemos iguales ante le Ley. Que se cumpla esto para todo el mundo. Hay que comentárselo a Felipe Gonzalez, Ruba, Patxi, y el peor José Luis
Para violencia la de Pío Moa en la Universidad Carlos III.
Toda esta situación universitaria viene de los años 70, en los últimos estertores del franquismo, cuando el PCE comenzó a introducir en las facultades de letras y de periodismo profesores comunistas. Ahora ya no se puede ser comunista, resulta ridículo, y se titulan todos «de progreso», pero son lo mismo que entonces.
El resultado es que infinidad de graduados en carreras estultas e inútiles (psicología, sociología, historia, políticas, filosofía, pedagogía……) están aleccionando a nuestros hijos en lo «correcto» (según ellos).
Lo que sí que resulta verdaderamente grotesco es que la derecha no presente lucha intelectual en la universidades.
Barkos lamenta la «incomprensible» apuesta de Batzarre por IU porque NaBai es «única palanca de cambio». La diputada de NaBai descarta que haya una polémica en torno a la candidatura de Zabaleta, «más allá de la opinión legítima de los independientes», y fija el reto de la coalición en «aunar proyectos para lograr el cambio». Pues si esto no es polémica, que baje Dios y lo vea
Los partidos de NaBai deberían pensar, creo yo, en una cierta «moratoria ideológica», que posibilite ese programa mínimo común -o máximo- que plantean los no afiliados a partidos. No es una renuncia a principios, sino condicionar las propuestas a la redacción de un programa que dé a NaBai estabilidad, nitidez, seguridad y credibilidad.
Era previsible que los independientes volvieran al redil con la mesura que mater vasconia precisa que al fin y al cabo es lo que cuenta y madre no hay más que una. Sin embargo parte de las propuestas permitirá que alguno o algunos de los partidos estiren la madeja sin cerrar los acuerdos hasta ver si la ferretería cierra por liquidación y se puede polarizar con sus marcas
Navarra será un interesante laboratorio en primavera de lo que puede ocurrir en Euskadi en el futuro. No sé si llegará a tiempo la gente procedente de ANV o Batasuna para presentarse, pero esa es la tendencia, y seguro que llegarán para las próximas elecciones vascas. En mi opinión, es una buena noticia para los demócratas
Momo, muy optimista te veo. Estos amigos de ETA se llevarán a la tumba su odio a España, no esperes que cambien nunca. Tienen que ser nuevas generaciones, no tan radicalizadas y sin el lavado de cerebro que tienen los batasuno-ANV militantes
La Audiencia Nacional rechaza poner en libertad a Arnaldo Otegui. Que cumpla su condena como cualquier penado, ¿o es alguien diferente?.
La resolución es un grano de decencia en este arenal de indignidad. ¡¡Un oasis en el desierto!!!. ¡Qué alegría encontrar un vaso de agua después de tanta area y calor… Ahora «sólo» falta que esto se convierta en un paraje suizo.
Bueno, si esto es así y parece que sí que lo es, ¡ya era hora de que la AN hiciera ésto!, pero…..¿saben la que se juegan con ese super-«menistro», que todo lo puede, y que hace reunioncillas con los «jueces relacionados con el terrorismo» para «explicarles por donde van las cosas»?
PSOE y PP han cerrado un acuerdo para reformar la Ley Electoral y la Ley de Partidos, con el fin de ilegalizar las agrupaciones de electores afines a Batasuna en las elecciones municipales de 2011. Esto es apertura de mente, sí señor
Bochornoso, el PSOE como de costumbre al rebufo de las políticas autoritarias del PP. No sólo coinciden en la ideología capitalista que nos está llevando a un formidable desastre social, también coinciden en negar el diálogo y la negociación para solucionar un conflicto político negando derechos fundamentales como el de votar y ser elegido. ¿Por qué no emplean el mismo celo para sacar de la política, los consejos de administración de las grandes empresas, la iglesia y la judicatura a quienes justifican y alaban 40 años de asesinatos franquistas?
La izquierda abertzale destaca que «el compromiso de este nuevo proyecto con las vías exclusivamente políticas y democráticas será firme e inequívoco» y explica que no estará sujeto «a variables tácticas o factores coyunturales»…
Que más necesita el bloque monolítico PPsoE de la «Monarquía bananera del Reino de Españñññña» para derogar la anti-democrática ley de partidos, y legalizar a una fuerza política que representa a decenas de miles de ciudadanos de EH, y que apuesta por vías exclusivamente democráticas y pacíficas para desarrollar su proyecto social y político ???.
A mí me gustaría que el mismo rigor que se exige a Batasuna para condenar el terrorismo y aceptar las reglas democráticas se aplicara a quienes:
* Niegan legitimidad al Presidente del Gobierno elegido democráticamente
* No aplican las Leyes de carácter Nacional aprobadas por el Parlamento
* Continuamente atacan a las Fuerzas y Cuerpo de Seguridad para proteger a sus corruptos
* Recogen en sus Estatutos y aplican sin disimulo reglas anti-democráticas, sexistas y de claro carácter discriminatorio.
* Hacen apología de las dictaduras e incumplen las Leyes referentes a la búsqueda y compensación de sus víctimas.
Para creer a la ‘izquierda’ aberchale tendría que pasar un proceso de unos años sin extorsiones ni amenazas, y eso no está ocurriendo. Eta no atenta, no porque no quiera, sino porque no puede, por lo que el brote ‘pacificista’ de los aberchales es poco creible.
Ya lo voy asumiendo. No me van a dejar votar a quien quiero y tampoco lo voy a hacer entre las posibilidades que ellos me dan a alegir. que no me vengan a hablar de la dictadura en la lejana Corea o la falta de libertad en Cuba. Me han negado el derecho a votar y esto ya debiera ser todo un escandalo y encender todas las alarmas de los partidos que se sientan defensores de la democracia. Ya voy asumiendo que mi voto sera nulo, pues no se lo dare a los que pretenden sacar redito de la ilegalizacion.
Estamos en el siglo XXI y la ideologia de ETA no tiene ningún sentido. Ha muerto mucha gente por culpa de esta banda terrorista. ¿Recuerdas el atentado de hipercor? ¿Recuerdas la 1º víctima de Eta? Ha muerto mucha gente defendiendo la libertad, la democracia, los derechos individuales (Todo lo contrario que defiende esta banda terrorista). Sobre todo ha muerto gente por una ideología basada en una mentira de Sabino Arana
Franco con la estaca nos dejó un hueso muy duro de roer, el terrorismo irracional. Harán falta años de libertad para que la gente recupere la sensatez, y estos descerebrados que solo saben apretar el gatillo o poner un coche-bomba, acaben en la cárcel o renegando de toda violencia
Yo también soy muy escéptico en lo de que ETA piensa dejar las armas ¿Ahora que en el mundo y en España vamos a entrar en una espiral de violencia, quizás en algunas guerras, van a dejar ellos las armas? Vamos, eso es absolutamente improbable.
Que PPsoe, dos partidos de derechas mal avenidos, se pongan de acuerdo una vez más para repartirse el territorio entra dentro de lo previsible, aunque ello signifique volver a perder otra oportunidad para alejarse de este evidente desequilibrio político en el que vive desde hace siglos este país.
Las Derechas a la hora de » pillar» pactan rápido
«A ETA «sólo le quedan dos vías, o su derrota o su rendición, además incondicional y sin mediadores internacionales».
A mi esto me suena muy a fascista y a dictatorial , tiene que ser todo como a ellos les gusta ,y en las condiciones que a ellos les parezca.De todos modos les voi a recordar a estos sinverguenzas, que su tiempo y su comodidad esta a punto de agotarse. No lo olviden.
El problema no es el uso de l terrorismo par a alcanzar los objetivos, el problema son los objetivos que se quieren alcanzae y lo de partidos democráticos es cada vez más una quimera
Deseo que este nuevo proyecto político organizativo, tenga un buen desarrollo, y que la izquierda abertzale consiga que el gobierno español apueste también por la paz y abandone su estrategia de guerra
Batasuna confirma que su nuevo proyecto cumplirá la Ley de Partidos.
Las bases del nuevo partido rechazan «el uso de la violencia o la amenaza de su utilización».
Cuando le ven las orejas al lobo se deciden a dar el paso de la condena de la violencia, no es un acto de valentía, sino de necesidad. Si pretenden chupar del bote como formación política no les queda otro remedio que aceptar las reglas de la democracia. Hay muchos parásitos que viven del dinero que reciben los partidos políticos y a éstos les da igual que sea dinero recaudado por el «Estado Español», esto de los nacionalismos, tanto español, como vasco como catalán se resume siempre en lo mismo, chupar del bote.
Por alguno le interesa, éste es el link al documento que han presentado:
Haz clic para acceder a 20101127_nuevo_proyecto.pdf
¡Hay que seguir deteniendo terroristas sin descanso!. Es lo único que entienden. Zapatero nos ha hecho perder seis años con fumarolas estúpidas.
Creo que esto de amedrentar y asesinar por razones políticas tiene mucho de fascismo, no entiendo esa comprensión hacia quien se comporta así, lo más espectacular es que sean personas que se califican de izquierdas, ideología que supuestamente está contra estos metodos, las que muestran más apoyos, Franco no se comportaba de manera distinta a como lo ha hecho la IA, y digo IA porque solo se identifican con este término eta y sus ramificaciones.
Pues sigo pensando que en la Ley de Partidos faltan muchas siglas políticas conocidas….esos que no condenan genocidios, crímenes de Estado (o se vanaglorian de ellos)..los que aprueban invasiones militares con resultado de miles de muertos…los que elaboran videojuegos racistas y xenófobos….
¿Con qué desfachatez se puede exigir a los demás que condenen la violencia y luego esos supuestos «demócratas» justifican y apoyan otra violencia mucho más descarnada?
A quien preguntaba las difrencias entre la IA, EA y Aralar decirle que:
-Aralar es progresista pero tiene una posición independentista que se puede cuestionar por lo menos en lo que a su dirección se refiere.
-EA tiene una postura más independentista pero no es socialista sino socialdemocrata.
-La Izquierda Abertzale es el unico referente independentista y socialista en Euskal Herria.
¿Qué se inventarán ahora, qué ley se sacarán de la manga para que doscientas mil personas sigan sin derecho a voto? Al final las llamadas internacionales al orden tendrán su efecto; en todo caso es una marea, un clamor ciudadano, al que la represión a todos los niveles no va a vencer. Tienen miedo, y se nota demasiado.
Se presentarán, se colarán en las instituciones y luego… a sumar más muertos por parte de ETA. que !!sorpresa!! no han desparecido, solo estaban tomando cañas. Solo espero que los votantes de la IA no se sientan engañados al ver sus votos manchados de sangre una vez mas.
A mi me ilusiona y creo que hay razones para ello. No hay más ciego que el que no quiere ver o que el que quiere mantener el sillón. Esto me ayuda a mi, y supongo que a unos cuantos como yo, a saber quien quiere la paz de forma sincera y verdadera. Lo demás son interpretaciones interesadas que parece que lo único que persiguen es mantener el estatus quo. Yo no creo en la democracia representativa, no ejerzo mi «derecho» al voto pero esto lo interpreto como muy positivo.
La legislatura 2011-2015 no habrá Izquierda Abertzale (Batasuna) en las instituciones. Desde 1999, Batasuna no está presente en el Parlamento Navarro y gracias a ello se ha podido avanzar. Si la IA quiere estar, sabe lo que tiene que hacer, romper definitivamente con ETA y que esta deje las armas definitivamente. Viva la democracia!
Está claro que el estado teme a la acción política de la izquierda abertzale aún asumiendo todos los principios democráticos. Señores, un poco de valentía y altura de miras por una vez.
La izquierda abertzale ya ha dado los pasos necesarios. Se abre ahora un nuevo escenario donde la IA ha denunciado la violencia y apuesta por medios única y exclusivamente políticos. Es el desmarque que se exigía a la IA y por tanto debiera ser legalizada. La no legalización simplemente supondría que tanto el PP como el PSOE también debieran ser ilegalizados.
En batasuna no entienden que han urdido tantas argucias, tantas artimañas para burlar las leyes, que ahora les van a exigir que se definan claramente. Ya no valen medias tintas. Si condenáis la violencia tenéis que exigir a ETA que entregue las armas, Solo así se os creería. Res, non verba
Que se deje el gobierno de «cuentos chinos», los terroristas son terroristas hasta que se mueren ó se les mata…y Batasuna son parte de la misma camada que ETA, aunque Batasuna diga que rompe con ETA lo dirá con la «boca chica»…y a seguir estorsionando a los empresarios y matando a algún inocente de vez en cuando. El ser terrorista es un modo de vida. Batasuna se está riendo de todo el gobierno.
No va a ser cuestion de rechazo a la violencia, sino los numeros que les permitan plantarse en los sillones de los ayuntamientos los que van a permitir o no presentarse a las elecciones. PP y PSOE solo les preocupa los votos que cosechan del Ebro para abajo y las concejalias que consiguen a costa de dejar fuera de las eleciones a una parte de la sociedad. Esto es una verdad como un templo, un teorema que se cumplira haga lo que haga. Si todos los votantes de la antigua Batasuna dirigiesen su voto de forma abierta hacia el PP o el PSOE ¿Que pasaria en este pais (Euskadi)?
Por la logica que esgrime un lector, los terroristas lo son hasta que se mueren, y los franquistas lo mismo. Por esta logica los partidos nostalgicos del regimen, deberian ser ilegalizados. puesto que nuncan han condenado un regimen preconstitucional, que recordemos es tan ilegal como el estado de ETA y la IA. El pp nunca ha roto lazos ni ha condenado la barbarie cometida por Franco y franquistas.
Un paso importante para el País y para la operatividad del movimiento político que representa Batasuna, pero dudo que mientras ETA exista les permitan ser legales. El PP ya ha dicho lo que piensa y con el porrón de puntos que le sacan al PSOE y las Elecciones Generales al caer, no harán ningún movimiento que les perjudique de cara a Madrid. Como alguien ya ha dicho, ¡menudo chollo es ETA para el PP y el PSOE! Pues eso, a acabar con su chollo y que lo dejen de una vez…
Todo el que no condene explícitamente la violencia la apoya implícitamente y para mi deja de ser un ciudadano para ser una bestia a la que hay que perseguir y encarcelar.
La izquierda abertzale no ha condenado hoy absolutamente nada. Hasta Zapatero se ha dado cuenta, porque llevan demasiados años engañando al pueblo español.
El pueblo vasco se expresó democráticamente en las últimas elecciones y votó mayoritariamente a las candidaturas no independentistas, por eso están fuera del Gobierno.
Para ALAMUT: ¿De dónde sacas que yo apoye o deje de apoyar cosas?. Voy a pasar de tus afirmaciones injustificadas mientras no las justifiques, como podías suponer. Y yendo al tema,
– La izquierda abertzale no ha condenado nada, afirmo. ¿Qué tiene eso que ver con el PP?.
– Sueltas una serie de datos sobre muertos supuestamente por violencia del Estado. ¿Con ésto justificas los asesinatos de ETA?.
Yo afirmo dos cosas a las q no contestas: que el pueblo vasco mayoritariamente ha apoyado vias políticas no independentistas y que ni Galicia, ni Cataluña ni las Vascongadas son pueblos sometidos, como estúpidamente afirmabas
Lo que uno puede leer ahí, con determinación es una CLARA CONDENA DE LA VIOLENCIA. Cito algunos fragmentos de la declaración:
«Desde estos compromisos ideológico-políticos, el NUEVO PROYECTO ORGANIZATIVO, marcando un punto de inflexión y superación de modelos anteriores, se regirá con los siguientes principios en su funcionamiento interno e intervención política:
Una estructura interna y funcionamiento democrático, plasmado en reglas que garanticen la participación de todos sus miembros, mujeres y hombres, en igualdad de condiciones y oportunidades en la formación de la voluntad colectiva y la soberanía de los órganos internos de debate y decisión, libre de interferencias, subordinación o condicionamiento alguno, y con plena autonomía en las reflexiones y determinación de su línea política. Todas ellas, exigencias indisociables de un proyecto político que pretende situar a la sociedad, a sus mujeres y hombres, como protagonistas únicos de los cambios políticos y sociales.
Una actividad ejercida por vías exclusivamente pacíficas y democráticas. Entendemos que solamente desde el respeto a los principios democráticos se pueden concitar mayorías institucionales y sociales que hagan avanzar el proceso hacia un escenario de vigencia real de los derechos individuales y colectivos en la senda de nuestros objetivos independentistas y socialistas»
«Es por ello, que el compromiso de este nuevo proyecto con las vías exclusivamente políticas y democráticas debe ser firme e inequívoco, no sujeto a variables tácticas o factores coyunturales; y, por tanto, deberá rechazar el uso de la violencia, o la amenaza de su utilización para el logro de objetivos políticos»
«Por tanto, no hay cabida para forma alguna de coacción violenta en la estrategia independentista y socialista de este nuevo proyecto político y organizativo»
Si el neofranquismo se obceca en sus pretensiones de ilegalizar sine die a los independentistas vascos amparados en leyes «ad hoc» que se vayan sacando de la manga a la conveniencia del momento, a los que creemos en la igualdad y en el derecho a la libertad no nos queda otra salida que la ABSTENCIÓN. ¿De modo que esta cuadrilla de corruptos globales van a seguir premiando o censurando con sus diplomas de apto o no apto para poder entrar en el juego de su podrida partitocracia monárquica?
El plan ha cambiado, pero la esencia permanece. En un principio, el plan del PSOE era gobernar en Cataluña con ERC y en el País Vasco con una Batasuna-ETA legalizada. Pero era demasiado chusco, demasiado burdo, la estregia original fracasó estrepitosamente. Ahora el plan es dejar Cataluña a CIU, sin engorros de tripartitos, y Euskadi al PNV (la próxima legislatura), tolerando a ERC y a Batasuna, como elementos radicales que forman parte del sistema y sirven para poner al PSOE en un espacio central con el PP nuevamente marginado y orillado. Ojo, mucho ojo, porque los del PP están por la labor de caer en esta trampa. ¿Aquien del PP (y mucho menos del PSOE) ha propuesto en algun momento exportar el pacto López-Basagoiti a Cataluña?
Y el Rajaoy, seguro que estará contento y no tendrá nada que objetar. como siempre la PPSOETA saliéndose con la suya.
Vuélvanse a reunir y pidan entrega de todas las armas, dinamita, indicación de zulos para ser destruidos, y condenar a ETA y disolución de la banda. Demostrar comportamientos democráticos. Aquí, o jugamos todos, o se rompe la baraja
O admiten las reglas del juego, o a saco con ellos. Al enemigo ni agua.
Felicidades al pueblo vasco. Ya se ve la luz al final del túnel. Pongamos todos nuestro granito de arena
Es un avance, pero insufiente. La izquierda abertzale debe pedir la disolución de ETA. Sin esta premisa no debe haber posibilidad de que concurran a ningún proceso electoral. Sin disolución de ETA estamos en las mismas: Dando aire a los «asesinos» para que vuelvan a las andadas
La misma foto,desde hace 50 años…sin comentario
Ellos rechazan la violencia. yo rechazo la mentira, el asesinato y la coacción. yo rechazo a ETA
Pues si rechazas la mentira, el asesinato y la coacción te has equivocado de rechazado, pq los hay con meritos infinitamente superiores a ETA y no tienes más q mirar a quien te gobierna. Más bien creo q lo q tú rechazas son sus objetivos y su ideología, personaje
Aqui lo unico que hay es una banda de asesinos que matan y extorsionan a ciudadanos españoles, hay una banda de desalmados que quiere vivir a costa del pueblo español con el chantaje de que si no me dais lo que pido pongo bombas y doy tiros en la nuca. Con estos elementos lo unico que vale es utilizar .los cuerpos de seguridad del Estado y ponerles a disposicion de la justicia para que paguen todos sus crimenes. De nada vale que los batasunos digan que buenos somos y que el gobierno encima les diga que son hombres de paz. ¿Que habremos hecho el conjunto del pueblo español para merecernos un Gobierno como este? Que va a consentir con todo lo que digan estos viles asesinos con tal de ponerse la medallita de que han acabado con ETA, cuando ETA lo unico que va a hacer es reirse de ellos y de todos los demas
Sería de buen ver que todos aquellos que hicieron posible que el Franquismo tuviera duración, política, militar y judicialmente, hubieran hecho una declaración similar condenando el régimen de los 40 años; pero tuvieron suerte y encima se le ascendió al llegar la democracia
«El Gobierno insiste en que este compromiso es insuficiente»
Igual lo que hace falta es que Otegi se envuelva en una bandera española y cante el «Que viva España» de Manolo Escobar durante el desfile militar del 12 de Octubre. Debe de ser eso. ¿Por que tendrán tantísimo interés en que ETA siga matando?
Terrorismo es utilizar contra LA VOLUNTAD POPULAR toda la megaviolencia del ejército para impedir, si llegase el caso, la división de España. Y apología del terrorismo es mantener su unidad bajo dichas amenazas. ¿Y los defensores de estos postulados se creen con derecho a otorgar carnets de demócratas? La ciudadanía sí que necesita comprobar la ruptura de los neofranquistas con los principios, objetivos, y formas del franquismo; y también con sus herederos. De todos modos, animo a Batasuna (ya sé que no existe) a que sigan decididos el camino iniciado, pues está claro que el mayor daño que se le puede hacer al neofranquismo es utilizar la fuerza de la razón, aunque los señores de la violencia sigan enquistados en su violencia congénita y en su corrupción ideológica y jurídica
Aralar todavía no se ha dado cuenta que no vivimos en una sociedad democratica aunque es a lo que quiere jugar. y me parece muy loable, pero ya es hora de que radicalize un poco su discurso que parece un grupo de inocentes. No es suficiente porque lo que dice la izquierda siempre ha hecho daño a España
Ya se dijo hace tiempo, «si los de la IA llegan a condenar la violencia se les exigirá otra cosa» y así hasta el infinito y más allá. Si ustedes, sinceramente, valoran como positivo el paso dado, actúen en consecuencia y no hagan más sangre, que es preferible un cuarto de estar para todas que un sillón para unos pocos
En mi opinión la IA debería ser legalizada y que sean los votos de los ciudadanos los que decidan si dan credibilidad a sus propuesta de ejercer la política rechazando todo tipo de violencia, extorsión, amenazas, y demás formas de actuación de ETA
Hay un gran miedo a legalizar Batasuna por la cantidad de votos que arrastra y lo que puede significar si firma alianzas o coaliciones con los partidos abertzales… alguno ha hecho cuentas y no le salen favorables
Los documentos clasificados filtrados el domingo por Wikileaks revelan que los diplomáticos estadounidenses ven al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, como un político «cortoplacista» que «supedita los intereses comunes al cálculo electoral» y cuyas promesas eran propias de una izquierda «trasnochada y romántica»
La izquierda abertzale está convencida de su presencia en los próximos comicios municipales y forales de mayo de 2011 y buena prueba de ello es que en muchos pueblos se está agilizando la confección de los programas electorales de los diferentes municipios y la lista de personas susceptibles de formar parte de las planchas electorales de esta sensibilidad política. Tanto el programa como estas listas deben estar perfiladas para el día 18 de diciembre
Me alegra que la izquierda nacionalista se prepare para concurrir a las elecciones autonómicas en Navarra. Así conoceremos quién son, con qué fuerza cuentan, cual es su programa. Dejarán de ser personajes de rueda de prensa semiclandestina, de fugaces apariciones en mitines o manifestaciones de dudosa legalidad. No se puede ignorar a quizá un 10 o 15 % de los votantes. Tarde o temprano, serán elemento decisivo en la configuración de futuros gobiernos en Navarra, y más vale que los partidos mayoritarios vayan aprendiendo a dialogar con ellos y establecer acuerdos. Solo así estaremos todos los navarros representados en nuestras instituciones
Ya estamos de nuevo con la misma murga: ahora detienen a 3 abogados de presos etarras. Y la carcuncia españolista la mar de contenta con estas muestras de fortaleza de la democracia. Que dejen en paz a los abogados, es como matar al mensajero
La generosidad a veces se vuelve contra el que la da si el que la recibe es un perro. Espero equivocarme esta vez y tragarme mis palabras, y que no haya otra trampa puesta en el camino por estos luchadores de la libertad. Es que son ya tantas veces que uno se cansa …
A favor de Aingeru, en desacuerdo con Satis: ha nacido un nuevo movimiento civil que se constituyó en Euskadi con el propósito de implicar a la sociedad vasca en el impulso un proceso de paz que conduzca al final definitivo de la violencia y a la normalización política. Aparece como Movimiento por los Derechos Civiles en Euskal Herria, y está gente como Maeztu, Larreina
Y por si la primera no cuela, insisten : «Queremos ya un escenario donde se garanticen el derecho a la vida y a la libertad, el derecho a decidir libremente sin exclusiones ni vetos…». ¡¡¡Y vuelta la burra al trigo!!!. Todo junto, que ETA no asesine y que además pueda decidir lo que le dé la gana. O sea, «yo dejo de asesinar a cambio de declarar a las Vascongadas independientes de España conmigo al mando».
Què fácil es ahora salir a la palestra y retomar esas retóricas vacías en las que se ponía al mismo nivel a la víctima y al asesino y hoy un punto menos que eso. Todavía pretenderán que les pongan una medalla al mérito civil.
Hay gente que hizo gestos relevantes, que se alejó del entorno terrorista hace algunos años, cuando ese gesto tenía algún valor. Hoy, lo siento, me parece un brindis al sol: irrelevante, hueco e hipócrita
Mis mejores deseos a esa plataforma. Que haya tanta pluralidad (salvo las excepciones del P(P)SOE) es buena señal
Me parece una iniciativa bastante positiva. En el Pais Vasco hay mucha gente dolida y ya va siendo hora de terminar con la violencia por ambas partes. Me alegra que sea la sociedad civil quien tome las riendas de la paz, a pesar de que los partidos politicos estatales no esten por la labor (la violencia es más rentable que la paz). Este asunto debe resolverse con sumo respeo, sin vencidos ya que hay demasiadas victimas por ambas partes
Son los mismos de siempre. Los del pacto de Estella-Lizarra. Y servirá para lo mismo de siempre, para nada, esencialmente porque como movimiento civil no buscan la reconciliación ya que son parte interesada y mantienen el postulado político de siempre, obtener sus fines políticos a cambio de la paz. La paz es innegociable…o debería serlo desde una postura ética cabal porque si el estado, PP, PSOE, UPyD y el sector autonomista de PNV y lo que queda de IU-EB, que ya ni sé como se llama, ceden a cambio de la paz…la tentación inversa, de una organización criminal constitucionalista que deje las armas a cambio de cesiones de los nacionalistas-soberanistas está servida
En que tipo de democracia vivimos, si después de 35 años de muerto el carnicero de Franco, y de vivir en un supuesto país «democrático (sic)», todavía los ciudadanos hemos de organizarnos en plataformas para defender nuestros derechos civiles y políticos ante los abusos de poder y la represión del gobierno ???.
Democracia bananera, con todas sus letras: B A N A N E R A !!!!.
Bona nit des de València !!.
Si de algo estamos seguros la mayoría de los vascos es que a quien menos interesa un estado de normalización política es al neofranquismo que impone contra la voluntad popular una nacionalidad ajena al Pueblo Vasco y que en una situación normalizada la opción de no respetar la voluntad mayoritaria propia apenas encontraría respuesta en Euskadi.
La genial frase de «venceréis pero no convenceréis» cobra de esta manera un protagonismo especial, pues la mayoría de los independentistas nunca hemos sido partidarios de la violencia y los que lo han sido, lo han sido respondiendo a una violencia e imposición antidemocrática previas. La alegría por que surja un movimiento masivo, pacífico y reivindicativo no se dará, pues, entre las filas neofranquistas sino entre los que creemos en la igualdad de todas las personas y de todos los pueblos
Para violencia lo de los controladores. Pero una aclaración: cuando un Gobierno tiene años (el problema es viejo) para solucionarlo y no lo consigue, es su problema. Los controladores no debían haber actuado así, pero qué cabreados deben de estar y dejados de la mano de la Administración, para lanzarse a esta acción suicida
Dejando aparte a los miles de colgaos, yo también pienso que no nos están dando toda la información. Si firman un acuerdo hace un año y ya en noviembre todos los controladores han sobrepasado en más de 100 horas su cupo anual, pues toca a Pepiño solucionarlo. Es muy fácil meter a la Guardia Civil en los aeropuertos para solucionar problemas civiles. Soluciones franquistas: matar moscas a cañonazos
Típico de este gobierno. Una vez pasado el susto del año pasado, a tocarse las narices. En vez de buscar soluciones con tiempo, han dejado que el problema se pudriera y avocado a los controladores a una huelga suicida que, estoy seguro, ninguno de ellos quería (aunque solo fuese por la pasta). Cómo estarán las cosas para lanzarse a este acto tan irracional, sabiendo que se echaban a todo el país contra ellos. Pepiño: explicaciones, qué has hecho en el último año
Mira por donde, ahora nos enteramos por Wikileaks que Rubalcaba reconoció en 2007 al embajador de Estados Unidos en Madrid, que habría sido mejor dejar que De Juana Chaos quedase en libertad en 2005 tras cumplir los años de cárcel que se le habían impuesto por los asesinatos que cometió y no, como finalmente se hizo, acumularle una nueva pena por un delito de amenazas vertidas en unos artículos que escribió desde la cárcel. Punto por punto lo que sostenemos arriba, que todos los ciudadanos son iguales ante la ley. Rubalcaba reconoce que «es un cargo adicional poco claro y de méritos poco sólidos, para que el miembro de ETA siguiera en la cárcel». Y que el Gobierno de Zapatero estaba «pagando el precio» de aquella decisión. Conclusión: sentencia cumplida, libertad
Iosu, era un secreto a voces lo que dice Rubalcaba. Fue una acción chapucera, ilegal, inculcando los derechos básicos de una persona. Así luego no les tiembla el pulso para meter en cintura a los controladores a punta de pistola. Bienvenida sea Wikileaks. Nos está mostrando lo que todos sabemos. ¿Es que alguien duda de que Rusia es un estado mafioso? ¿O que Estados Unidos se abanica con todas las leyes internacionales, cuando está en juego sus intereses: Guantánamo, muerte a Couso? Y mil casos más: Rubalcaba confesando al embajador que está incumpliendo leyes elementales
Este Gobierno juega a ser democrático y de buen rollito pero Wikileaks lo ha dejado desnudito. Os aconsejo que leais en detalle el informe.
Son todos los gobiernos iguales. Fíjate en la joya que tienen los italianos, el tipo más impresentable que ha presidido un gobierno en los últimos 200 años: manipulador de los medios, detestable conducta personal, corruptor de menoras, prevaricador que se salta la justicia, amigo de mafiosos. Y, con todo, tiene a la mitad de Italia a su favor. Así que podemos consolarnos al ver la joya que preside nuestro gobierno
Ya estamos en las mismas. Titula hoy la prensa: «El Gobierno se prepara para cortar el paso a Batasuna. Estudiará si el rechazo a la violencia de la izquierda abertzale es «genérico» o alude directamente a ETA, como planteó el Supremo». Siempre el mismo discurso facilón, electoralista, mezquino. ¿Tiene Rubalcaba un genericómetro para medir el rechazo a la violencia de cada grupo político. Vamos, de echarse a reír (o a llorar)
Así es, Tango. Además, los expertos consultados dudan seriamente de que pueda llevarse a cabo otra ilegalización, si se condena la violencia. ALGO QUE YA HAN HECHO. Hay una cosa que a veces el Sr. Rubalcaba olvida, y es la Ley de Partidos, donde se establece las condiciones para participar en las elecciones. Y los partidos vascos las cumplen sobradamente. Ya veo que nos acercamos a otro sainete del estilo del De Juana Chaos, del que ahora parece que Rubalcaba se arrepiente. No se nota. Ah claro, hay elecciones dentro de poco, y la «dureza» cotiza al alza
¿Para cuándo una aplicación limpia de la ley de partidos, sin tanta manipulación? Más parece un instrumento del Gobierno para hacer lo que le da la gana, en función de mezquinos intereses electorales. Como decía otro comentario: parece que les viene bien una cierta actividad violenta «controlada», que les permite seguir con su discurso ajado sobre la violencia, que resolverla de verdad
«La Audiencia Nacional absuelve a Otegi de enaltecer a ETA en el mitin de Anoeta». ¿Es que alguien tenía alguna duda? ¿Es que no se sabía que era una triquiñuela legal para hacerle callar? ¿Alguien dudaba de que se estaba conculcando los derechos de unas personas, y gravemente? Si es que, hasta Rubalcaba lo reconoce en Wikileaks. Este post nació para abrir un debate en torno a esta torticera y manipuladora medida de los jueces, azuzados por el Gobierno y algunos medios. La noticia no hace sido darnos de pleno la razón. Se equivocaron con De Juana y se volvieron a equivocar con Otegui. Enterense, señores. Se trata de acabar con la violencia, no de alimentarla con jueces y juicios tele-dirigidos desde el Poder central. ¿Sacarán alguna consecuencia de todo esto? Me gustaría creer que sí, pero de seguro que seguirán con lo mismo. ZP, Rubalcaba y tantos otros juegan el juego electoral (más dureza = más votos), y no el juego político (más justicia = más paz). Vamos a sentarnos todos a hablar, y dejemos de meter al personal en la cárcel por caprichos injustificados
Iosu, enhorabuena por el buen tino que tuviste al escribir el post. A mí me pareció algo evidente que se estaban cometiendo tropelías en nombre de no se sabe qué justicia, pero me callé porque enseguida se te echan al cuello los de de: «Ya verás, esperan a que nos confiemos y luego volverán al ataque». Ahora me sumo a lo que dices: basta ya de jugar con algo como el vivir el paz, lo que má anhelamos los que vivimos en Euzkadi. Que dejen de enredar también con la legalidad o no de Batasuna, hay una ley de partidos, y no hay más que mirar si la cumplen, y punto
Qué buena noticia. Al fín se hace justicia, de la de verdad. Creo que esto abre camino al diálogo entre todas las fuerzas políticas que repudian la violencia. Que se permita acudir a todos a las elecciones y saldremos ganando todos
Si alguien tiene paciencia para ver los comentarios que la noticia ha provocado en medios nacionales como El País, ABC, El Mundo, Público, tendrá que leer 30 o 40 de ellos para encontrar uno que se alegre de la noticia. La mayoría son como este:
«Este país es una verguenza. Se absuelve a los asesinos, se insemina a la novia con cargo al estado….es tan delirante, que parece mentira. Y al resto de los españoles nos matan a impuestos, nos quitan las desgravaciones fiscales…. En fin, habrá que cambiarse de país. la justicia aquí es un cachondeo total». OLÉ
Esto significa que «Los Hombres de Paz» de batasuna han vuelto??.. (espero que no caigamos en la enesima piedra..)
Probablemente la mayoría de los jueces se limita a aplicar la ley. Posiblemente la mayoría deja su ideología al margen de las decisiones que se basan en las normas jurídicas. Y es casi seguro que algunas leyes referidas al terrorismo son caducas, flojas y repelentes por el complejo de no pocos legisladores, que salen de nuestros parlamentarios, a ser tildados de antidemócratas. Otegi y sus secuaces se ríen en las barbas de los ciudadanos corrientes, que son los propios de la democracia, con decisiones como la que nos ocupa; y se mofan de los jueces, de la ley y de la democracia española, que gente como Otegi daña con sus actos, y legisladores acomplejados merman con su cobardía
Pues la verdad es que me alegro, por fin se hace justicia y además ¿no se nos llenaba la boca a tod@s, de que se podía proclamar y defender cualquier idea, sin violencia?, pues eso, ahh, aclaro que ni soy del Pais Vasco, ni por supuesto, estoy a favor de cualquier tipo de violencia
Por fin !! el gurtel, el matas, caso malaya, … todos de rositas y Otegi en la trena por «enaltecer»
Me gustaría oír hablar a Zapatero, Rubalcaba y Pepiño de contundencia en este caso como se jactan de haberlo hecho en el caso de los CONTROLADORES. La manga ancha con el terrorismo y su entorno sí que es ESTADO de EXCEPCIÓN. El problema para Zapatero es que, a diferencia de los controladores, éstos son demasiados
Me alegro mucho de que los hayan absuelto, pero eso ya lo sabían antes de meterlos en prisión. En fin, enhorabuena!
El nacionalismo es el cáncer de las sociedades burguesas y una idea estúpida y peligrosa. Sin embargo no se puede encarcelar a alguien por expresar sus ideas, por muy repugnantes que sean. Para eso vivimos en una democracia.
Para meter alguien en la cárcel hace falta tener pruebas de que se ha cometido un delito. No sirve únicamente tu parecer. Hay que tener pruebas de un delito.
Y ahora para hacer el paripe, coge el gobierno y presenta recurso de casación. Cada vez siento más asco e impotencia por este gobierno que no gobierna y no digamos de los jueces (que son los que imparten estas injusticias).
La noticia que comentamos es la absolucion de Otegui por parte de la Audiencia Nacional. Organo Judicial compuesto por varios Magistrados, que ni reciben ni han recibido ni pueden recibir instrucciones del Gobierno para redactar su Sentencia. Con independencia de esto no creo que vd. se decante ahora por descalificar a Jueces que cumplen con su obligacion de forma imparcial, con sus interpretaciones afortunadas o no, llamandoles «complices de los terroristas», Ademas estoy convencido que si a esos Jueces se les pregunta ¿si no existiesen las actuales Leyes vds. le condenarian por ser quien es?. Contestarian unanimamente, ¡Por supuesto!. Pero este o caulquier otro Gobierno teiene la culpa del contenido de una Sentencia lo mismo que Vd., que su mujer o que yo. ¿Ha quedado clarito?
Esto es increible,¿habeis seguido el juicio y las declaraciones de Otegui? seguro que no. No haceis mas que criticar al poder judicial,no habia razones para inculpar a Otegui pese a quien le pese, porque la justicia es igual para algunos que deberia ser otra,¿ a caso la que practicaba el Caudillo?
Son así; es su modo de ser de izquierdas: avasallan a los buenos profesionales, ningunean a los que trabajan, desprecian a los ciudadanos, pero permiten y sufragan los gastos de inseminación de mujeres de etarras, sacan de la cárcel a quienes se ríen de las víctimas, convierten en delincuentes a quienes piden respeto… Estos malditos zapaterinos y sus chulas prepotentes e ignorantes espero que salgan del gobierno y que seamos los ciudadanos quienes les echemos con nuestros votos. Recuérdalo cuando tengas que votar de nuevo: aunque sea en blanco, VOTA, para echarlos de una vez por todas.
me hacen gracia los que se indignan con el juicio. para que les haian absuelto, la acusacion ha tenido que ser de chiste. hasta el tribunal ha aceptado que los informes de la guardia civil eram meras opiniones. 0 pruebas!! que esperabais?? (aunque en la «democracia» española se puede esperar cualquier cosa!!)
¿¿¿ y que esperaban vdes ???? Otegui es un «hombre de Paz», según dijo un presidente de un gobierno europeo (del sur de Europa…)
Sencillamente, increible. sencillamente, denigrante. sencillamente, impresentables. es una falta de respeto a todos los españoles, lo q le faltaba a este gobierno de papanatas. pero q hace falta en este pais, para q alguien levante la voz y ponga cartas en el asunto en contra de todos estos? juegan con la dignidad de los españoles. sencillamente, de vergüenza. BASTA YA ZP, VAYASE YA! por el bien de España, vayase!
Por favor, hay que ser un poco objetivos. En España el poder judicial esta separado del poder ejecutivo. El PSOE no tiene nada que ver con esta sentencia.
Esperpéntico, las dos noticias separadas por una linea de 2 mm, la Audiencia absuelve a Otegui y el Gobierno pide 8 años de cárcel a los controladores. Justicia, para qué te quiero.
Si se deja en libertad a estes sujetos , es el remate final para creer que en este pais los niveles de corrupción en la justicia son mucho mayores que cualquier ciudadano de a pie de este pais puede suponer
Al que te pones una bomba en el coche, primero que se recicle y luego ya veremos si le dejamos jugar a esto tan complicado de la libertad
Mi experiencia con ayuntamientos es que antes se pasaban la vida dando la brasa y organizando «actos», y ahora que están en la alcaldía, se les va la vida en intentar arreglar los mil líos que hay en marcha, y no les queda mucho tiempo para «actos». Y son bastante más eficaces que los de siempre, apoltronados y confiados en que la gente les seguiría votando
Desde Granada, lo que percibo es una falta de información en la gente brutal respecto a lo que es el País Vasco, su gente, la violencia. Pasé allí unos años, y se cree el personal que tdos van con la pistola en la mano. No aciertan a entender que se pueda solucionar el asunto con otro método que no sea el garrotazo, y tildan de ingenuo al que insinúa algo sobre negociar, hablar. Y parte de la culpa la tienen los medios que dan siempre una visión catastrofista y alarmista
Alhambra, así es. Desde los tiempos del franquismo no se ha hecho nunca un serio esfuerzo por informar con seriedad, sin hacer titulares fáciles y espectaculares. Un andaluz como tú es difícil que, de no estar años en el PV, entienda algo de lo que ha estado pasando. Todo lo que se lee en al prensa es sobre bombas, apologías del terrorismo y cosas así. ¿Cuántas líneas sabrían escribir muchos sobre este asunto? Duda que más de medio folio: no saben nada
El Parlamento catalán ha celebrado un homenaje a Ernest Lluch del que se cumplen diez años de su asesinato por ETA. Yo conocí personalmente a Ernest por razones profesionales y, con todos los defectos que los humanos tenemos, siempre admiré en él su valentía para defender la España plural de la que le gustaba hablar, a pesar de que eso le puso en la diana de ETA. Trabajador infatigable, buen amigo de sus amigos y gran profesional de lo suyo, un recuerdo y una oración por Ernest
Yo tambiñe conocí a Ernest y quiero recordar que fue uno de los primeros en hablar de una negociación generosa, amplia, con los que luego le mataron. Creo que no se equivocaba al pedir ese diálogo, aunque le costara la vida. Serán quizá sus hijos o nietos los que verán ese mundo en paz por el que él siempre batalló
Por lo que veo en la prensa, parece que Basagoiti no tiene un gran concepto de Arnaldo Otegui. «Siempre se ha sometido a los pistoleros», dice, «de inocente tiene muy poquito y no se ha vuelto bueno». Para luego hacer un llamamiento a «la tranquilidad, al sentido común y que nadie se ponga nervioso, porque cualquier cosa que se ha hecho en otros momentos cruciales en la lucha contra el terrorismo o el final de ETA la han estropeado». Con semejante «talante» no creo que vayamos muy lejos
No daré importancia alguna a tus declaraciones hasta que no acometas el acto de desagravio que tienes pendiente con María San Gil. Sigo esperando.
A ver ¿y por que hay que respetar las sentencias impuestas por los jueces? si uno no esta de acuerdo hay que decirlo, alto y claro, ¿o es que nunca en la historia de las civilizaciones los jueces se equivocaron? pues si y un sin fin de ocasiones, los jueces no son dios ni de lo terrenal ni de lo divino, son gente, a veces gentuza, como cada quisque.a si que no me vengan los politiquillos de chichinabo a decir que respeto a la justicia ni bobadas
Como de forma magistral ha dicho Vargas Llosa en éste célebre último discurso, que tanto ha irritado a la izquierda, el nacionalismo siempre genera (siempre ha generado) violencia, por el simple hecho de que su ideología se basa en ella, en ir «en contra de», en pretender privilegios que no se pretenden más que para sí, y en variadas formas de xenofobia
Pero Remigio, si Vargas LLosa representa el nacionalismo más reaccionario que ha existido en el estado español, el nacionalismo ultra, me imagino que Vargas hubiese sido un fiel partidario de la falange española
Estamos preparados para el comunicado navideño de los violentos y totalitarios vascos de ETA; no es sorprendente que asfixiados económicamente, estrangulados policialmente y excluídos políticamente…estos tipos admitan «pulpo como animal de compañia»…..lo admitirán.
Las condiciones deberían ser:
– Disolución de la ETA.
– Entrega de las armas.
– Puesta a disposición judicial de todos los encausados.
– Posteriormente, reconocimiento a las víctimas causadas.
– Solicitudes personales de perdón.
– Y por último, …tras un período de evaluación suficientemente largo como para hacer irreversible la situación, se podrá estudiar la amnistía.
En mi opinión ser nacionalista es muy respetable, lo malo es radicalizar ese sentimiento (es cuando viene la violencia), pero seamos honestos, el sentimiento nacionalista hace referencia a una reflexión nostálgica del pasado (otros tiempos fueron mejores)…es decir, los nacionalismos que tenemos en el territorio Español son reaccionarios…aquí viene mi asombro, ¿cómo grupos de izquierda que se supone que creen en el progreso basan su ideología en políticas reaccionarias (queriendo volver a Euskal Herria, o a los Países catalanes…)?.
La conclusión que saco es que no tenéis valor para llamar a las cosas por su nombre. Los partidarios de ETA, renuncian a la violencia por que saben que no van a ganar, si tuvieran posibilidades no renunciaban. El estado español, también es violento, usa la violencia cuando puede ganar, cuando ve que no puede ganar, habla de paz como en el caso de Marruecos. Si Marruecos no fuera mas fuerte que ETA, España había recuperado el Sahara Occidental. Con bondades y pacifismo en la sociedad actual en que vivimos, solamente van los que tienen una posición más débil
El euskaldun es euskaldun porque puede hablar el euskara con otro que también lo es. En definitiva, ser vasco en un sentido de vascohablante, es una realidad colectiva. Y este colectivo, del que muchos venimos, se ha visto desprobisto de su derecho a usar su lengua. Su derecho a existir.
No reconocer que Navarra es País Vasco, es un visceral racismo que no desea aceptar que los vascos, somos un país, sin estado, pero un país
Nuevo capìtulo del culebrón: las declaraciones de Jaúregui, ministro de la Presidencia. Dice ahora para que Batasuna pueda ir a unas elecciones no son suficientes unos estatutos más o menos hábiles. Opina que la incorporación de la izquierda abertzale al juego democrático «requerirá tiempo» y «el camino largo». Ya se ve que se cura en salud para no meter la pata
Al parecer ya no es suficiente, como se nos venía diciendo hasta ahora, con cumplir la dichosa ley. Ahora hay que cumplir requisitos que, un dia si y al otro también, imponen los partidos mayoritarios por su soberana voluntad,. ¿Y lo que dice ahora este ex-GAL dónde viene en la Ley de Partidos?
Es muy complicado para Batasuna pretender convencer de la noche a la mañana, que ya no son ‘aquello’ sino otra cosa muy distinta, tambien resulta poco creible que sea justo cuando la banda practicamente ha desaparecido. La ciudadanía en general (la vasca y la española) habría valorado muchísimo mas estos gestos, si se hubieran producido hace 4 o 5 años, pero Batasuna se ‘desliga’ cuando Eta es cadáver, y ‘eso’ no solo no cuela
¿Y tú quien demonios eres para decir quién se puede presentar y quién no, Jáuregui? Como gobierno puedes hacer una ley que impida presentarse a alguien por tal y cual motivo objetivamente especificado, pero no por lo que tú como miembro del gobierno creas o dejes de creer de alguien en particular
Vale ya de hablar de ‘repensar la izquierda’ mientras gobierna desde la derecha más ultraliberal. Nadie en la historia de España ha estado más a las órdenes de ‘los mercados’ que este gobierno de izquierdas, ni siquiera el PP de la mayoría absoluta. Desde los 60, incluso estando Franco, no ha habido en España la regresión social y laboral que ahora tenemos
La violencia que más daña es la que menos se ve. Escuchar a la ministra Pajín sí que genera violencia porque los humanos estamos capacitados para asumir una cierta dosis de estupidez pero, si se supera ese umbral, las consecuencias son fatales ¿Es que no se puede estar callada esta mujer, y no decir tanta simpleza? Vergüenza ajena me produce que una persona del partido al que voté en las pasadas elecciones me salga con esas ideas. Me enerva: como Hitler cuando oía a Wagner
No te incineres, Jaranda, a mí me pasa lo mismo. Como mujer no me siento en ningún modo representada por esta ministra que solo me hace sonrojarme ante las perlas que suelta ¿Cuántos millones de firmas hay que recoger para mandarla a casa con su mamá? Así podrán seguir haciendo transfuguismo en su tierra
Volviendo al tema del post, veo que se está moviendo el tema de ETA y que pronto seguro que hay buenas noticias. Una declaración en navidad estaría bien. Luego, no es un camino de rosas, como se puede ver en el Ulster, pero ahí los tienes, aprendiendo a convivir en paz. Es un buen ejemplo
Para violencia la que se está ejerciendo sobre Julián Assange. Ha hecho algo que se recordará en la historia como un punto de inflexión. Ha tenido la valentía de explicar con papeles que nos mienten: los gobiernos, los políticos, los gurús de la economía y de la ciencia política, los bancos, Wall Steet, las agencias de rating. Nos cuentan lo que creen que queremos / necesitamos oír. Para que no hurguemos en su control del mundo. ¿Alguien no sabía que Estados Unidos ha adoptado una posición por encima de todo tipo de leyes desde hace años? Torturan pero no se puede decir, apoyan sistemas dictatoriales cuando les conviene, calumnian a Assange para desacreditarle. Ese es el guardián del mundo. Tiemblo de pensarlo
Sí, Plutarco, tenemos que apoyar a Assange. Será un poco heterodoxo en las formas pero ha dado en el clavo: Estados Unidos no ha perdido ni un minuto en ir a por él, Lo cual es buena señal: está tocando cosas que la superpotencia mundial no quiere que se toque. Que pone en riesgo vidas, más vidas ponen ellos (atentados de Atocha sin ir más lejos) en peligro. Mi apoyo, Julian
La izquierda abertzale anunció ayer que presentará en enero su nueva formación con unos estatutos que se ajusten «a rajatabla» y sin «trampa» a la Ley de Partidos para concurrir en mayo a las elecciones municipales y forales del PV y Navarra.
Conde-Pumpido «dice que con cumplir la ley no basta», esas palabras son como «para cesarlo». «¡Cómo puede un fiscal, el encargado de velar por los derechos democráticos de la ciudadanía, decir que cumplir con la legalidad no basta!», censuró, antes de asegurar que «cada paso de la izquierda abertzale desnuda más las vergüenzas del Estado. La estrategia del Gobierno es estar vestido de criminalización y, con ello, tapa sus vergüenzas».
Vuelta la burra al trigo. Ya estamos con que no basta que la izquierda abertzale cumpla la ley de partidos, sino que tiene que lograr el final de ETA. Toma ya !!!! En Interior están que se salen .
Según Kiroga, les «cabrea» que se pongan fechas «interesadas» para el fin de la violencia para que, «después, se pueda decir que no ha ocurrido». «No pongamos fecha. En pura lógica va a venir ocurriendo, como ya ocurre», sentenció, para indicar que «la otra parte en conflicto va en la dirección opuesta con una constante de no querer avanzar en la solución al conflicto». En plata, que ETA seguirá a lo suyo
Lo exigible es cumplir con la Ley de Partidos, todo lo demás son triquiñuelas de mal gobernante. Si antes se pedía que no hubiera excepciones con la IA ahora es exgible lo mismo: trato igual para todos
Me uno a la protesta por el trato a Julian Assange, vergonzosa esta persecución tele-dirigida desde Washington ¿Alguien duda de quién está presionando para que siga en chirona? Mas les valdría cerrar Guantánamo …
Bienvenidos sean… Si condenan a ETA y su entorno. Si repudian lo métodos utilizados por la izquierda abertzale hasta ahora: amedrentamiento, violencia callejera, amenazas, injurias, destrozos, «matonismo», persecución de sus vecinos por razones étnicas e ideológicas…
Para mí no hay más soberano que el pueblo español formado por la interrelación de distintas culturas y pueblos.
Juren ustedes sometimiento al soberano pueblo ante todas sus formas y símbolos. Pidan perdón, y rechacen toda forma de violencia renunciando a toda idea contraria al derecho de este pueblo a su territorio
Ir a las urnas es la posición más inteligente tal como esta la correlación de fuerzas favorables a los neo-franquistas. No solamente son neo-franquistas la mayoría de nuestros políticos, si no una parte del pueblo que los apoya, por lo tanto hay que batirse en las urnas en Euskadi, desde donde se le puede hacer daño al neo-franquismo español, contando con la parte mes sana del PNV.
Felicidades, por fin llegamos a lo que muchos querían desde los 80, la acción de masas y no la militarización, la jerarquización, la supresión de la democracia interna, el ostracismo de los disidentes. Por fin se acabaron las excusas de la derecha franquista, aunque todavía seguirán con las mismas consignas repetidas una y otra vez sin descanso.
¿Cuántos topos a sueldo, cuántos infiltrados hay en ETA que van a hacer lo posible y lo imposible para ETA no abandone las armas?
Ya me gustaría ver el mismo celo e interés en lograr las liberaciones de Liu Xiao Bo y Fariñas, a fin de cuentas Assange tiene que responder de delitos sexuales, que nada tienen que ver con la libertad de expresión
El ataque contra Assange no es un ataque a la libertad es una ataque a internet y somos muchos los que no dejaremos que esto ocurra , ya que internet es la única posibilidad que existe de cambio. La información es poder e internet es información. Si quiere ganar esta guerra tendrán que luchar complejas batallas en las cuales el enemigo es nuevo y no se le conoce………yo estoy esperando. SOMOS ANONIMUS Y SOMOS LEGION.
Franco,los Gal y toda aquella inmundicia a D.G ya pasó.Ahora,de lo que se trata es que el resto de desalmados y fuera de la ley que continuan sobornando, retornen a ser gente honesta para que todo el mundo pueda vivir en armonía.Las políticas se discuten, pero jamás a punta de pistola.
!Paz o bakea para todos!.
El Estado de derecho es lo opuesto a la arbitrariedad de las instituciones. Si los que gobiernan están en contra del estado de derecho y creen que el que ocupe en cada momento el poder puede imponer arbitrariamente sus criterios sin más a quien decida por simple decisión, que lo reconozcan abiertamente, y se llamen absolutistas y no constitucionalistas
El franquismo o el nazismo o el stalinismo hace mucho que se suponen no activos y sus barbaridades «olvidadas» y sus símbolos y sus ideas siguen en cuarentena democrática. Cada cual es siervo no solo de supresente si no también de su historia…y esta es tan reciente que algunos muertos aún estan por enterrar
Estamos entrando en un país complicado, ¿debemos sancionar algo que no ha pasado?; un partido a priori legal, ¿debemos coartarlos por algo que muy posiblemente hagan, pero que no han hecho?; ¿tenemos el poder de adivinar y juzgar el futuro? Creo que como a todo el mundo debemos darle el beneficio de la duda; si no, que caiga sobre ellos todo el poder del estado de derecho
No es una cuestión de generosidad o no, es cuestión de supervivencia hasta física y desde luego democrática. Yo sigo sin fiarme de los franquistas y desde luego de los que sigan proclamando las mismas ideas, valores y principios y aún lo haría menos si contaran con unas juventudes patrióticas dispuestas a todo, de una rama político militar activa, de un arsenal de armas escondidas,etc.
A mí esta gente peor no me puede caer. Sus ideas no me gustan nada, ni las comparto, ni las comprendo.
Ahora bien, si cumplen la ley, tienen que tener los mismos derechos que los demás. Y que haya mecanismos para que, en el caso de que estén cometiendo un fraude, se les puedan retirar sus privilegios y subvenciones a posteriori. Pero mientras sean escrupulosos en el cumplimiento de la ley, deben tener los mismos derechos que los demás.
Ser vasco no consiste en tener uno, dos o todos los apellidos vascos. Yo, como muchos otros navarros, tengo unos cuantos, pero lo que hace a las personas miembras de un grupo como el de la comunidad vasca, es compartir sus identidades colectivas, entre ellas, la lengua, por ejemplo.
Por ejemplo: un hombre de Cádiz, que contrae matrimonio con una mujer vasca de Baztan en Navarra, adoptan una niña de China y la escolarizan en la ikastola, esa niña, aprenderá la lengua que usará con otras niñas y niños vascos, esa niña de origen chino, será, a pesar de sus apellidos para nosotros impronunciables: vasca.
Malas noticias para el proceso de paz. Esta madrugada la Policía ha detenido a ocho miembros de Segi, el semillero de ETA, entre los que se encuentran los abogados Haritz Escudero y Haizea Ziluaga, la hija del histórico dirigente de Batasuna Txomin Ziluaga. A los dos letrados se les acusa de dar consignas a los militantes de Segi y de ofrecerles charlas de seguridad, es decir, instrucciones de cómo deben conducirse para evitar ser seguidos y detenidos por las fuerzas de Seguridad. Una pena, aunque bien está que quien se dedica a enseñar a poner bombas acabe entre rejas
El proceso democrático está en marcha y dentro de no mucho el estado también tendrá que cesar sus actividades armadas, no hace más que el ridículo! hacen daño, sí, pero no nos pueden parar. La mejor venganza será la sonrisa de nuestros hijos en un país libre y democrático
Todos sabemos que es un montaje mas, últimos coletazos de un estado terrorista que se revuelve con violencia ya que no puede defenderse con argumentos. Paciencia y buenos alimentos, cada vez estamos mas cerca de un país libre
¿De nuevo deteniendo a los abogados? ¿De nuevo matando al mensajero? ¿De nuevo otro ensañamiento? ¿No es todo ya tan viejo que cansa solo de oírlo? ¿No se han dado cuenta de que metiendo gente en la cárcel (ya no caben) no se consigue nada? USA tiene más presos per cápita que ningún país del mundo, y sigue siendo uno de los más violentos. Nada, que no aprenden
Que casualidad que cuando inicia la izquierda abertzale a hablar de un proyecto político sin violencia la policía empieza a detener , señores acabar con eta no interesa da muchos votos , subvenciones y trabajo a las empresas privadas de seguridad.
No entiendo nada. ¿Les han incautado algo? o vamos a leer que tenían pegatinas y camisetas como otras veces. Dicen que cuando detienen alguien del pp la justicia funciona, ¿sí??? pues yo siempre leo una larga lista de imputaciones y sin embargo cuando leo este tipo de detenciones solo leo que tienen un tipo de ideología, que parece ser motivo suficiente para que la justicia manejada por pppsoe detenga a unos chavales. Siempre lo he dicho, se puede estar o no de acuerdo con la ideología de la izquierda abertzale, que quizás no compartamos en su integridad, pero de ahí a practicar detenciones indiscriminadas nos parece totalmente inadmisible
«Algo habrán hecho». Me acuerdo de cuando esa frase se utilizaba cada vez que ETA asesinaba a alguien, hace un par de décadas. Y me alegro de que se hayan cambiado las tornas y ahora sean los etarras y proetarras los acogotados. Una prueba más de la imparable agonía del mundo abertzale, que sufrirá la peor de las muertes: la que solo tiene por testigo a la indiferencia.
«Asesoraban a los dirigentes de la ilegalizada Segi sobre cómo obstaculizar las investigaciones policiales y eludir la acción judicial» vamos, es que ejercían de abogados… eso, hace 40 años también ocurría… ojo!, hay peligro en dar poder a Rubalcaba; y es un gran peligro…
Si no existiese ETA, España se la inventaría, pues como cortina de humo para distraer al pueblo de sus problemas sociales: paro, dinero para los bancos después de haber obtenido unas ganancia récord en el pasado ejercicio etc.. con el fútbol y el tema ficción del maltrato de género, aquí no hay mafias, explotados ni explotadores.
Histerias aparte, a ver si te das cuenta de que estos cuatro pollos que han detenido son unos mandaos que ni pinchan ni cortan en ETA, por mucha cúpula y muchas leches floreadas que le quiera dar el Ministerio de Interior a la hazaña. Cuando se carguen, detengan y enchironen a los comandos de ETA, entonces hablaremos, mientras tanto, déjate de histerias y de historias patrióticas
Aunque parece que les duele mucho a algunos ha sido con el PSOE en general y con Rubalcaba en particular cuando más detenciones de comandos terroristas se han hecho. Por cierto ese faisán debe ser enorme, después de meses y meses sigue dando para caldo…
Batasuna intenta llevar ‘al redil’ a sus fanáticos mas descontrolados, y estos les llamarán traidores, como hizo Batasuna con Aralar. Con el tiempo tendremos Batasuna, y Batasuna auténtica, como en el IRA, o Falange, esto pasa cuando se educa en el odio.
Ya , ya, que no están por el proceso de paz ….¿y por eso ayer detuvieron a esos chavales? Si fuera por eso habría que detener al gobierno, al pp y a todo el facherío.
¿Otegi también está encarcelado por oponerse al proceso de paz?
La intoxicación de esta información directamente elaborada en el ministerio del interior pretende tapar la verdad de que este estado es el que se opone al proceso de paz por el pánico que tiene a debatir y enfrentar argumentos. En definitiva, porque no es un estado democrático
Estos ya no saben qué hacer para sacar la cabeza. La izquierda en Euskadi no se merece tener tan mala suerte
Estos chavales han estado mamando odio desde que nacieron, no han oído nada sensato sobre qué son las naciones, los derechos de las personas ni nada similar. El pensamiento único etarriana es: estos c. españoles nos han estado sojuzgando desde hace siglos, hay que acabar con ellos como sea. Y ellos sacan las consecuencias …
Yo he vivido esos círculos cerrados, viciados, sin otra literatura que GARA y sus editoriales. Acaban viviendo vidas artificiales, sin sentido de que hay otros distintos de ellos que tienen también derechos. He tenido que pasar el bochorno de ver a una sobrina de 12 años a grito pelado por las calles de Donostia porque había visto una bandera española en una regata. ¿Qué tendrá esa niña en la cabeza? ODIO
Otro nuevo episodio de la farsa que el gobierno central sigue con el terrorismo. La prioridad no es acabar con él, sino «parecer» que se acaba con él. Así que, alargar el asunto con medidas como la detención de esos pipiolos, viene de miedo para darse ánimos y argumentos de que «se lucha en todos los frentes contra el terorismo». En todos menos en el del sentido común. Vale ya de gestos y palabras grandilocuentes, y que Rubalcaba se ponga al teléfono. Es muy cómodo seguir deteniendo a niños
Opino como Alcurnia. ZP y sus acólitos están pensando más en las elecciones próximas que en solucionar los problemas. Todo son amagos (67 años, renta básica, aplicar la ley de partidos para las formaciones abertzales) para luego desdecirse si hay alguna crítica en los medios de la capital. Coherencia, cero. Sentido de dirección política, cero. Oportunismo, diez
LA COSA ESTÁ QUE ARDE. Puede ser esta semana, antes de Navidad. Los rumores sobre un nuevo comunicado de ETA se han disparado estos días. Anunciaría un alto el fuego permanente, verificable y unilateral. Sería el anuncio que avanzó Eguiguren, aunque no significaría el final de ETA que él pronosticó. Como todo son conjeturas, mejor no dar nada por supuesto. Pero si Rubalcaba está soltando esta primicia es que algo hay. QUE SEA PARA BIEN
Cuando las cosas han ido muy mal para el PSOE, la ETA ha salido siempre en su ayuda. es vergonzoso, muy triste y muy políticamente incorrecto, pero es también la pura verdad. ¿La pregunta? ¿Le valdrá de algo a ZP este nuevo presunto «proceso de paz»? ¿Será de nuevo anestesiada la ciudadanía? Ya se verá, ya se verá.
En cuatro palabras: no me creo nada
Se comenta que la organización terrorista ETA pasaría en este comunicado de una situación de ausencia de «acciones ofensivas», es decir, de ausencia de atentado terroristas, a un alto el fuego «permanente, verificable» e, incluso, «unilateral».
«Pagazaurtundúa y las víctimas del terrorismo sólo aceptarán el abandono de las armas». No tolero este protagonismo exclusivista de estas organizaciones. Que den su opinión, si quieren, pero ellos no son quienes para aceptar o dejar de aceptar nada. O, al menos, lo son tanto como yo. Siempre con la misma murga, vale ya …
PAZ EN NAVIDAD
María San Gil se ha desahogado diciendo que en el final de ETA ETA «tiene que haber vencedores y vencidos porque ha habido verdugos y víctimas». ¿No les suena aquello de «Vencido y derrotado el ejército republicano, etc»?, o sea, que esta señora propone volver a la dialáctica de vencedores y vencidos, que nos costó 35 años de libertad. Según ella, ETA «está debilitada pero no derrotada», tras lo que ha recordado que ETA «no se ha arrepentido, ni ha pedido perdón, ni ha renunciado a su proyecto político». Si San Gil lo dice, fino análisis político
Llevan más de 50 años matando y causando dolor. No hay otra condición que juicios justos,condenas y disolución de la banda terrorista, cosa que dudo se produzca.
Pues me da igual lo que diga San Gil o San Braulio. Yo doy un voto por la paz, con un paso adelante: para mí, no habrá vencedores ni vencidos. El que tenga alguna cuenta con la justicia, la cumplirá. Pero se acabó lo de los «malos españoles» de Franco
También Cospedal se ha sumado a la lista de «comprensivos». Según ella, el único comunicado de ETA «válido» para su partido es en el que anuncie «que se disuelve, deja las armas, se somete a la justicia y pide perdón a las víctimas». El PP no va a admitir ningún comunicado que no contemple esas condiciones
ETA, que entregue las armas y se entregue a la policía. Que los juzguen y que cumplan las condenas INTEGRAS. ¿A quién le importa que estos asesinos pidan perdón?… Que entren en la cárcel y que lean todos los días cada uno de los nombres de los casi mil asesinados por ellos. Con su fecha de asesinato y los huérfanos que dejaron y los padres y familias que destrozaron
Como no espabileis esta gentuza de ETA estara en las instituciones. No sacaron a ANV de los ayuntamiento, porque la ley estaba bien clara y se PODIA, pero estos progres estan compinchados con ellos y no lo hicieron
Producciones Ru-GAL-Khaba está especializada en este tipo de eventos y está todo perfectamente planificado y medido al milímetro y al segundo. Además, están todas las piezas estudiadas para encajar: Provocación a los controladores, «Decretazo», prórroga, imposibilidad de convocar elecciones durante el estado de alarma (con lo que no podrán convocarse hasta el verano o más, por solapamiento de fechas), medidas económicas impopulares (supresión de los 426€ a los parados, computo de 20 años de cotizaciones para pensiones, alargamiento de la edad de jubilación, et., etc.), negociación con ETA (obstáculos a las investigaciones caso Faisán y 11-M, liberación de presos etarras significativos, fechas y contenidos de los comunicados,entrada en elecciones municipales, …). No hay nada casual. El ser siniestro lo tiene todo atado y bien atado
Ya va siendo viejo el juego. Que la banda terrorista socialista eta está en apuros, allí que acude al psoe en su ayuda. Que la banda terrorista socialista psoe está en apuros, allí que acude la eta en su ayuda. Así ha sido desde el principio de este régimen. Se dirá que la eta también ha matado a socialistas. Cierto. Todas las mafias tienen sus más y sus menos, pero al final siempre se apañan.
Todo esto es consecuencia del acuerdo PSOE-PP. ¿Cuantas muertes se podrían haber evitado si el PSOE y el PP se hubieran puesto antes de acuerdo en la lucha anti terrorista?. Que pena que para otros temas de estado (sanidad, educación, política exterior, etc.) no se pongan de acuerdo.
Pero ¿Que alto el fuego? Si ETA hace tiempo que no mata porque no tiene ni dirección,ni armas,ni horizonte ni sicarios a sueldo tampoco porque no tiene un tesorero que controle el poco dinero que puede que les quede.Se habla de ETA porque es un filón de votos tanto para un partido como otro.Ya verán como el PSOE saca tajada argumentando que en su legislatura no han habido casi atentados.Ni los habrá.La ETA hace tiempo que no existe.Todo es propaganda barata. La mejor arma antiterrorista que existe es que no se hable de ellos para nada,no darles publicidad si no es cuando se crecen
Siempre es positivo que se digan estas cosas en público. Hace años hablar así era sentencia de muerte por la banda, como le pasó a Yoyes. Este grupo afirma que «una mayoría de presos» de ETA piensa como ellos, aunque «el problema es cómo visualizar esa realidad». Apuestan por «debates serios y profundos en el interior de las cárceles» y creen que «agrupar a los presos políticos ayudaría de manera importante a este proceso de cambio»
No me creo nada, y el primer paso, inexcusablemente, debe ser la entrega de las armas por parte de sus compañeros que permanecen en libertad, pero bueno, si estan diciendo la verdad, de alguna manera me reconforta saber que historicos como Joseba, Gorda, Lutxo o Gitanillo se posicionen en contra de la lucha armada y en contra de asumir sin mas las directrices de la ETA de fuera de las carceles…
ZP habló de optimismo en el AVE a Valencia. No sé si ese cambio de humor de ZP está relacionado con un posible comunicado de ETA, y las esperanzas que mantiene de continuar como Presidente del Gobierno. No es suficiente una actitud verificable de renuncia a la violencia. Hay que demostrar esa renuncia y entregar las armas
El mundo de los presos de ETA también se está moviendo. Un grupo de ellos anuncia que no seguirán ningún tipo de consigna por parte de sus antiguos jefes. Entre ellos se encuentran históricos como Urrusolo Sistiaga o Guisasola. Afirman que «tanto en Batasuna como en las cárceles han dejado de limitarse a aceptar lo que viene de arriba y se están dando pasos concretos para cerrar el ciclo de la lucha armada». A ver si es verdad
Todos esperando el ansiado comunicado de rendición de ETA. Se hace esperar. Mikel Arana, coordinador general de EB, en una entrevista en ETB-2, reconocía estar decepcionado por el esperado comunicado de ETA que no llega cuando parecía «inminente y vaya usted a saber por qué» no se ha producido este pasado fin de semana. «Es muy decepcionante ver cómo ETA, una y otra vez, sigue dándole la espalda a la sociedad vasca». El que espera, no desespera
Joseba Eguíbar, en Radio Euskadi, dijo ayer: «Hay una sensación de irreversibilidad, de que un ciclo de combinación de la estrategia política-militar se acaba, y de que no hay vuelta atrás». Veremos qué dice Josu Ternera al respecto
La entrevista me parece recia y seria. Muy reflexionadas todas las preguntas. Y a los que hablan de víctimas, recordarles que hay víctimas de ambos lados, únicamente eso. Por lo demás, me han encantado las reflexiones.
Ya estamos con las víctimas de los dos lados, aquí las víctimas son los que tienen los familiares en el cementerio en un país donde hay democracia, porque a una banda de asesinos se les ha puesto en el melón, que para conseguir la independencia hay que matar al que no piensa como ellos. Esas son las verdaderas víctimas
Siempre es positivo que personas que han practicado la violencia, reconozcan que no sirve mas que para hacer y hacerse daño. Que se den cuenta que, desde hace muchos años no vivimos en el franquismo y tenemos los gobiernos y las leyes que aunque no nos gusten, no emanan ya de un dictador sino de los parlamentos y las mayorías. Aunque hay gente de cabeza dura y corazón malvado el tiempo pone a cada cual en su sitio
Mantener por sistema que todos los detenidos son vejados y torturados, o que todos los penados por crímenes están arrepentidos. o que todos los policías son buenos; es un planteamiento pueril. Hablemos de los que nos une y no de lo que nos distancia. Por ahí, es por donde conseguiremos nuestro deseo
¿Qué nos une? ¿Hablar de los asesinatos cometidos por ETA nos une? ¿Hablar de la tortura sistemática que usa el Estado no separa? Los muertos los vemos fácil. Por ejemplo, el Gal fue un crimen, podemos coincidir, pero resulta que para mí es mucho más grave la tortura que se ampara legal, política y mediaticamente. ¿Podemos estar de acuerdo en esto? Sospecho que en esto coincido con muy poca gente. Podemos seguir hablar del tema
El problema de este país es la ignorancia y la envidia. Anuncio de la inminente rendición de la banda más sangrienta de la historia de España. Respuesta por todos lados: vomitar insultos, descalificar, etc. Nada de enterarse de qué va la cosa, les da igual, no entienden y no quieren entender. Solo les mueve el odio, la revancha, en la más fiel tradición franquista. Con gente así, ¿a donde ir?: a ninguna parte
Hay muchos que prefieren que el País Vasco y Navarra sean un foco de terror y sangre, porque así tienen razones para insultar y proferir todo tipo de sandeces. La paz es tabú para algunos neo-franquistas que viven en el pasado. No sé que harán cuando acabe la violencia: tendrán que jubilarse (si tienen 67 años)
Miedo me da el buenismo de algunos de los que entráis en este foro, parece que esto sea el país de Wonderland. Estos terroristas son expertos en anunciar treguas que luego se pasan por el forro, y los buenistas se lo creen una y otra vez. Repito: miedo me dáis
Expertos en la lucha antiterrorista han llegado a decir que el robo del lunes «es ya de por sí un comunicado de ETA». Cuestionan así la validez del comunicado que la banda podría hacer público en los próximos días anunciando un alto el fuego o una tregua permanente y verificable. Tiempo les ha faltado para echar agua sobre la oferta de ETA, aunque no sepan aún nada claro sobre el robo. Unos cenizos
El sentido político de los actos de ETA , desapareció hace muchos años, cualquier cosa que hagan ahora debe ser valorada desde el punto de vista de la delincuencia organizada, es decir: son MAFIA pura y dura.
Lo dije ….. este robo es para el comunicado que espera nuestro gobierno tontaina…. y lo dije de broma…. pero resulta que es en serio… Mi nueva profesión…. pitonisa
Se acerca la navidad y es cuando se escriben cartas de felicitación y se emiten comunicados para anunciar al mundo los buenos deseos de amor y paz. igual este año sustituyen el mensaje navideño de juancar por el de secta mafiosa.
Rosa Alcaraz y Juan José Barrera reclaman a la Audiencia que investigue el paradero de Josu Ternera tras las informaciones que apuntaban a que estaría controlado por el CNI y, sobre todo, tras la entrevista a Jesús Eguiguren en la que éste reconocía haber comido con él y mantener una relación de amistad. Esto suena a chiste malo, todos se van de cosas con Josu (Carod, Eguiguren), que avisen, que yo me apunto a la siguiente ronda de copas
Que le pregunten a Patxi López. A lo mejor se lo dijo Otegui… es una desvergüenza que la justicia (con minúscula) no haya procedido ya de oficio contra Eguiguren, por muy diputado que sea
No olvidar lo inolvidable. Me da pena que hayan tan pocos comentarios a algo que es sumamente importante la «desidia», por no decir algo mas fuerte, de sus señorias. Hay que ir a los tribunales internacionales para verguenza de este pais, ya que aqui, tanto la policia como la justicia está a las ordenes del gobierno ¿oh no?
Se ve que en las cárceles quedan presos de ETA muy duros. Rechazan la política del gobierno de mano tendida. «Nos ofrecen opciones de salir de la cárcel y de aliviar nuestro modo de vida a cambio de dejar EPPK, dar paso al arrepentimiento político y dejarles exhibirnos como trofeos conseguidos en un safari. Mantenemos nuestros principios y dignidad y no aceptamos ese camino». Queda mucho camino aún
Regina, lo has dicho muy bien. ¿Qué es eso de rechazar la política de reinserción iniciada por el Gobierno? Por muy víctimas del terrorismo que sean, tienen que ser consecuentes y aceptar las leyes del país en que viven. Si no que se vayan a Corea del Norte que seguro tiene leyes más duras con el terrorismo. No entienden que los delitos por terrorismo están tipificados, como todo delito, tienen sus penas, y a eso tienen que atenerse. Lo demás, es atribuirse unos poderes que no tienen
La AVT es un lobby de presión que lucra subvenciones del gobierno central y del que viven algunos de sus dirigentes. Voy a montar yo una asociación de las víctimas de los controladores, y a vivir del cuento como los AVT. Hay víctimas de muchas cosas en este país y si cada colectivo montara el jaleo de la AVT esto sería un victimario
Hace poco leía a uno de los dirgentes de la AVT decir que la política penitenciaria de reinserción forzada de terroristas era jurídicamente dudosa, políticamente ineficaz y moralmente injusta, y concluía que sólo cabía rechazarla. Tres argumentos falaces, que no dicen nada, ¿qué es eso de que es jurídicamente dudosa? Que vaya a un juez y presente una querella, y si no, que se calle. Y moralmente injusta ?, será para él, a los demás que no nos líe con sus rencores y fobias
Ha dicho la AVT: «Las víctimas nunca renunciaremos a la única y mínima restitución que podemos recibir por el daño irreparable que el terrorismo ha causado a nuestras vidas: la justicia». Hasta ahí, plenamente de acuerdo. Pero la AVT quiere llegar más lejos. No quiere solo justicia, quiere venganza. ¿A qué viene quejarse de que los presos de ETA disfruten de los mismos beneficios que disfruta cualquier preso común? A estos de la AVT se le ve el plumero: no perdonan y quieren llevar su odio hasta saltarse por alto la justicia. Creo que se están pasando
Pasó Navidad y aquí no hay comunicado ni nada. Encima, las noticias de robos por ETA en Francia parecen apuntar en otra dirección ¿Seguiremos igual en 2011, con la misma incertidumbre? Yo no pierdo la esperanza de que aún salte algo sonado
No seáis incautos. ETA es lo que es y sólo sabe hacer lo que sabe, es decir, matar. No me creo que con paños calientes se vaya a conseguir nada. Ha sido la presión policial la que les ha hecho parar en los últimos meses, de otro modo seguirían a lo suyo. No os engañéis
Seguro que es el regalo de Reyes. Si Rubalcaba o Eguiguren hablan del tema es porque lo tienen bastante cocinado y en espera de sacarlo a la mesa. Lo que más miedo me da es que lo utilicen con fines electoralistas y se guarden el as para más adelante, cuando la presión sobre ZP se haga insoportable
Pues, entonces, Boruda, si es así lo tenemos crudo. Hay apuestas sobre cuánto le queda a ZP: desde los dos telediarios que le dan los más pesimistas, a un adelanto de elecciones para antes del verano. Que no mezcle la lucha antiterrorista con la política madrileña.
Otegui en entrevista al Wall Street Journal ha dicho que ETA está preparada para dejar la violencia y que tanto en el grupo terrorista como en su entorno «estamos dispuestos a dar todas las garantías necesarias para probar que nuestra posición es firme e irreversible». La cuestión que queda abierta es hasta dónde llega eso de «todas» las garantías
Este puede ser el mejor regalo de Navidad en 42 años. ¡Qué pena que muchos a nuestro lado no estén con vida para ver este momento! A los que todavía no lo entienden repetirles una vez más que la violencia no es la solución nunca. Y a los que sí lo entendemos, disfrutar la victoria de la razón sobre la fuerza bruta.
No me creo nada, la misma historia de siempre… pero me apuesto lo que querais a que el desgobierno volvera a meter la pata. MENTIRA para rearmarse y organizarse. Llevamos mas de 8 LUSTROS con la misma cantinela
Todo tiene un final. el pais precisa de este y no hay que desaprovechar la oportunidad de acabar con el terrorismo. otra cosa, es que no interese.
Lo que diga la parte política de ETA no sirve para nada. El único lenguaje que necesita España es: 1º- Entrega de armas por parte de ETA militar y su declaración de ésta en el sentido de que no volverá a atentar, a secuestrar ni a pedir el impuesto a las Empresas ni a comprar armas. 2º Que el Gobierno español fije un período mínimo de tres años para comprobar que no miente una vez más
A la ETA la tiene que matar principalmente los mismos vascos ,la izquierda aberzale y el PNV y poner en ello mas empeño y dureza que el resto de España incluido el PP , Ocurre lo mismo con el terrorismo islamista mientras haya musulmanes que les entiendan y les protejan con amparos y ayudas esos terroristas continuaran hasta que los democratas se cansen y arrasen con los terroristas y con quienes les comprenden y ayudan , ocurrio con el nazismo ahora son los alemanes sus mayores enemigos
Mientras continuen las extorsiones, se descubran zulos y se jaleen a asesinos y terroristas, de creernos al «gordo», NADA DE NADA. Apretarles mas las tuercas y haber si acabamos con tanto «vividor» con el cuento de la independencia
Otra vez acaparando la navidad como si se tratase del discurso del rey- ¿Y como justifica ETA el robo de la semana pasada?. Yo no me creo nada. ¡ Mira que si el PSOE busca su salvación ahora en el alto el fuego de verdad o de mentira de ETA!. Quien tiene mas interés en ese comunicado aún a sabiendas que muy probablemente será falso es ZP
Aquí hay dos posiciones muy claras, la mayoría, votantes del PP, que quieren a toda costa que esto no se lleve a cabo hasta que estén ellos en el poder, porque les podría costar otras elecciones y el resto de la gente, que cree que si se produce el abandonono de las armas, cuanto antes se haga mejor y será bueno para todo el mundo. Veo que en el PP prima por encima de todo y de todos su política para llegar al poder. volveremos al día en que dijeron que cuando Aznar negoció con eta estaba muy bien y cuando lo hizo Zapatero era unos traidores amigos de los terroristas.
Todo esto es muy injusto. Llevan 42 años con las pistolas y ahora piden negociar. No son representantes legítimos de nada. Lo único negociable son las condiciones de su futuro en la cárcel, que serán todo lo suaves que permita la ley si su abandono de las armas es pacífico.
¿Por qué es noticia lo que diga este individuo? ¿Es que acaso debemos escuchar a los que nos han maltratado durante tanto tiempo? Me recuerda al síndrome de Estocolmo. ¿Qué rédito político tiene negociar con esta gente?
Es noticia porque Otegui tiene ahora mismo la llave para abrir el camino de la paz. Se ha ganado el respeto de los sectores vascos que apoyaron a ETA, y eso puede permitirle convencer a ETA de que tienen que parar. La cuestión no está tanto en el pasado como en el futuro: ¿queremos resolver el problema o no? Tú mismo
Esta claro a la derecha y la ultraderecha no les interesa la paz, el día que ETA abandone las armas son capaces de montar un atentado y endosarselo. O también intentarán montar un conflicto armado con Marruecos. Los reaccionarios se alimentan de la violencia y la irracionalidad.
¿Y si van a dejar las armas para qué roban en Francia documentaciones para crear identidades falsas? ¿No será que se han pensado que el gobierno español es un gili al que se le puede torear un día sí y al otro también?
ETA debe acabar porque la sociedad vasca lleva años dándoles la espalda, porque un solo asesinato no se puede consentir, pero no me vengáis con el juego de demócratas y no demócratas, es un juego de niños y que representa a una sociedad completamente idiotizada. Si esa es vuestra democracia, yo no soy demócrata, yo solo soy una persona que siempre condenará la violencia, venga de dónde venga no de dónde me diga el señor estado
Mis respetos a los que algún día puedan perdonar (si es que alguien les pide perdón, cosa que dudo), a los que mataron a sus hijos, padres o hermanos, pero también es admisible, comprensible y entendible, la postura del que no está dispuesto a perdonar, actos tan bárbaros cometidos contra los suyos…, uno puede ir al cementerio a recordar a los suyos, pero ver por la tele al asesino de tus familiares defendiendo posturas políticas «más dialogantes para la solución del conflicto», pues como que no …
La rehabilitación, en su caso, será siempre individual, persona a persona y con su propia evolución, es decir, con arrepentimiento absoluto, con petición de perdón concreto a sus víctimas concretas (que por cierto, podrán perdonar o no, por ejemplo yo nunca lo haría al que me haya matado un familiar, hay errores en la vida que son definitivos y no admiten perdón), y con apoyo para desmantelar y detener a los que aún queden en la mafia asesina
No veo claro que haya voluntad alguna por parte de los poderes del estado y de los partidos nacionales a dar una salida pacífica para resolver el conflicto, se están poniendo muy nerviosos, con ETA se les acaba el discursito fácil de su política. Hoy en día no hay atentados y en lugar de alegrarse por ello, sacan mil excusas para que ese conflicto perdure
¿Pero eso no debería decirlo la justicia? ¿Un partido que decide sobre la ilegalización de otro? Se obligó al PSOE a pedir perdón de rodillas por los GAL, o al PP por el franquismo que su entorno sigue reivindicando? ¡Pero si hace dos días un señor se situó en la X del GAL en una entrevista y nadie dijo nada!
Es que lo del GAL fue terrorismo amigo, del que sólo se lamentan que los pillaran. Otegui, al que se le podrán criticar muchas cosas pero no decir que haya ordenado matar a nadie, está en la cárcel, y Barrionuevo en la calle, indultado
¿Zapatero I el Aprendiz habrá aprendido bien la lección de 2006 y no claudicará ni flaqueará ante la trampa marxista leninista? Su actitud pusilánime y cobardona de entonces propició el bombazo de la T-4
Quizá sería deseable que los asesinos más antiguos comenzaran a pedir perdón. Seguro que aún queda vivo algún asesino de la dictadura franquista que nunca ha pedido perdón. Y muchos de sus hijos que se sienten orgullosos de lo que hicieron sus padres. A ver cuando comienzan.
Ahora ya no se trata como hace 20 ó 30 años de aplaudir la «lucha armada» o, en el mejor de los casos, de mirar para otro lado ante los crimenes de ETA, ya que entonces se confiaba en que gracias a dichas «ekintzas» se iba a lograr la ansiada «independentzia».
Ahora, cuando ha quedado claro que por ese camino el Estado no va a ceder y que ETA está cada vez más débil, se trata de que a ETA se le conceda, si no la victoria, por lo menos el empate en el tiempo de descuento.
Es curiosa la reacción cautelosa del Gobierno vasco ante los movimientos que se están dando sobre la tregua. Para la portavoz del Gobierno vasco, Idoia Mendia, las palabras de Arnaldo Otegi en el periódico ‘Wall Street Journal’ «no aportan nada» a lo que ya se conocía de los movimientos en el seno de la izquierda abertzale. Motivos tiene para saberlo
Es verdad, a mí también me ha llamado la atención cómo se distancian del asunto. «Lo que reclamamos ahora son hechos, no sólo buenas palabras», ha explicado Mendia. El único signo que espera el GV es el abandono total de la violencia, y lo comparto al cien por cien. No tengamos otra tregua trampa …
También el antiguo obispo de Bilbao, Ricardo Blázquez, cree que si ETA «deja las armas definitivamente y de verdad, la sociedad vasca y la española serían generosas para ayudar a la integración social» de personas vinculadas a la organización. Al parecer, los signos que ve Blázquez son abundantes y convincentes. Podría darnos alguna pista porque el vulgar ciudadano como yo solo tiene rumores
El terrorismo, como una forma mas de delincuencia organizada, necesita dinero, lo que convierte a los que no somos terroristas en víctimas doble: nos amenazan con las armas que han comprado con nuestro dinero. Que no nos cuenten que los que nos oponemos a este tipo de delincuencia somos derechona que no deseamos «el final del conflicto», yo no tengo ningún conflicto con la delincuencia organizada, son los delincuentes los que lo tienen con la sociedad
No nos dejemos enredar. Estos están locos por pillar cacho en las municipales. Quieren nuestro dinero. La paz no va ha venir financiando hoy las armas que nos apuntarán en el futuro. Quieren pasta
La duda es si el abandono de la violencia es real o no, y eso solo lo dirá el tiempo, eso si, si se abandona la violencia algunas leyes de excepción dejarán de tener sentido y habrá que aguantarse cuando ciertos partidos puedan presentarse. En ausencia de violencia tendré que aguantar que se presente la Falange
¿Alguien me podría explicar o aclarar estos conceptos?: 1. como se desarrollaría el proceso democrático y de paz del que habla; 2. como sería el escenario de verdadera democracia para los vascos; 3. como seríaa ese estado vasco de izquierdas auténtico
¿Esta preparada ETA para vivir de la política normal y someterse al machaque de encuestas, disputas y urnas?. Por que en política no puede uno meterle un balazo en la cabeza al que discrepa. ¿Esta preparada para que sus miembros se busquen un curro y dejen de vivir del Paro Revolucionario?
Si partimos de que el franquismo y su estado heredero es democrático, obviamente va a ser difícil entender por qué se reivindica aún la democracia (y no sólo para los vascos). La llamada transición no fue más que un acomodo de la legalidad y los poderes franquistas que dejó intacto el estado anterior. Buena prueba de ello es que el órgano que elaboró la constitución del 78 fue elegido de acuerdo con la normativa franquista (la famosa ley de reforma política), bajo constante amenaza de los militares que incluso impusieron el aberrante artículo 8, y negación de la autodeterminación para vascos
¿Cómo se desarrollaría el proceso democrático y de paz del que habla?
En varias fases, en una primera se restituiría la Democracia secuestrada, con un cese de la violencia por ambas partes enfrentadas: por parte del Estado, con la eliminación del estado de excepción y las leyes especiales, la liberación de todos los presos políticos y la restitución de los derechos civiles básicos actualmente conculcados, como el derecho a sufragio, asociación, manifestación, etc; y por parte de ETA, el desarme verificado internacionalmente y el cese de toda acción coaccionadora violenta. Este cese de la violencia es un marco imprescindible para que ambas sensibilidades enfrentadas puedan hacer política en igualdad de condiciones, con todos sus agentes libres de cárcel o amenaza. Ello debería desembocar en una consulta popular que permitiese al pueblo vasco decidir mediante instrumentos democráticos su futuro. Una decisión soberana del pueblo, tomada en escrupuloso ambiente democrático, produciría una paz duradera, la única posible, la que surge de la voluntad popular de la mayoría.
Arnaldo Otegui es el hombre de la paz en Euskadi, es una contradicción que España lo tenga en prisión, no estante estoy seguro que lo tendrán entre algodones. La paz es muy importante para España y para todos, vamos a ver si por ambas partes afinan y lo conseguimos
Contra la postura oficial siempre he defendido que lo ha ocurrido en el País Vasco ha sido un conflicto armado. Y un conflicto que había que ganar. Ahora que ETA está casi en coma, la actitud adecuada es seguir presionando para que doble la rodilla definitivamente. Y si están preparados para abandonar la lucha armada que lo digan claramente, entreguen las armas y se acojan a la posible generosidad del vencedor
Cuando en España se hizo la transición a los franquistas se les perdono todo, aunque ahora los juristas internacionales nos recuerdan, que los crímenes de lasa humanidad no prescriben, hay una cuenta pendiente con los franquistas y sus herederos. Cuando se hizo la transición unos de los compromisos fueron, que se establecería una democracia y que se jugaría limpio, por eso muchos de la izquierda aceptamos la constitución. No se esta jugando limpio. Yo soy partidario de llevar la democracia hasta las últimas consecuencias
Má madera, ahora de los empresarios vascos. La Confederación Empresarial Vasca (Confebask) ha dicho hoy que el envío de cartas de extorsión por parte de ETA a los empresarios continúa «con cierta regularidad» y ha agregado que no puede entender que «en un proceso de paz haya cartas de extorsión». Habrá que vigilar al árbitro porque unos (Otegui) dicen una cosa, otros (ETA) algo distinto. No hay quien se aclare
Y todavía algunos dirán que son temas políticos, cuando en realidad ( y no descubro la pólvora ) son una mafia pura y dura, la diferencia está en que una está mayoritariamente en Sicilia y la otra en el país vasco; pero claro hay quien está empeñado en «acabar» con ella a ver si recogen algunos votitos que siempre vienen bien; que falta de paredón hay en este país
Si hacemos caso al «hombre de paz» del Wall Street Journal, seguramente amenazan a los empresarios vascos con dejar de comprarles, para meterles miedo en el cuerpo.
Valiente panda…..siguen extorsionando y robando aparataje para seguir delinquiendo y algunos se esfuerzan en que creamos que han cambiado….
Lazpiur, el presidente de los empresarios vascos, no quiere profundizar en el tema porque hablando de ello se beneficia «a quien no queremos que se beneficie. Estamos haciendo la campaña gratis». Ponen como condición que acabe la extorsión, ¿y de qué va a vivir Santi Potros, entonces? Es que no tienen sensibilidad social estos empresarios …
Alcurrucen, te recuerdo que ETA ha matado, secuestrado, extorsionado y maltratado a los empresarios vascos, como a nadie. Tengo amigos, aquí en Madrid, que son hijos de empresarios que salieron huyendo del País Vasco hace años, por negarse a pagar el «impuesto revolucionario». La sangría que eso ha significado para el PV no se podrá nunca medir: miles de emprendedores perdidos por la sinrazón de la violencia
Leo en unos de esos digitales (LD) que hacen deshonor a su nombre las palabras llenas de rencor de un tal Ulayar: «ya estamos con la misma mandanga buenista que única y exclusivamente beneficia a los asesinos. No le veo diciendo lo mismo de atracadores, pederastas, estafadores». Se refiere, al parecer, a las palabras del antiguo obispo de Bilbao, un tal Blázquez como dijera Arzallus, sobre el fin de ETA. Creo que este señor confunde «ser generosos» con sacarlos a la calle mañana
A mí también me ha sorprendido la reacción ante las palabras de un hombre del que se espera que hable de paz y no eche espuma por la boca. Sí, a Ulayar le sorprende que Blázquez apunte un principio penal básico: «la justicia debe hacerse» pero «no es lo mismo uno que haya asesinado, que otro que haya informado». Pues claro que no, son dos delitos distintos perfectamente tipificados en el Código Penal. Como si con ello la justicia dejatra de serlo. Y luego dicen que el odio era solo cosa de terroristas
Aquí también ha terciado otro amigo de la paz, un tal Moa, al que le estomagan las declaraciones de Otegui al WSJ. ¡Como si para hablar hubiera que pasar por su domicilio para pedir un permiso escrito como en los tiempos del franquismo! Por menos se pasó unos cuantos meses a la sombra Dionisio Ridruejo. Falta a la verdad Moa cuando dice que la BBC reserva el apelativo de terrorista al IRA, mientras que ETA sería una simple organización separatista. Oigo regularmente la BBC y utilizan las dos palabras, según el contexto. No sé a dónde quieren llegar estos antiguos anarquistas pasados a la más rancia derecha …
Dani, es que te has perdido lo mejor. Debajo de un artículo moático introduce unas afirmaciones que huelan el pulso:
«El obispo Blázquez, el golfo que no dice una palabra sobre el Valle de los Caídos, se siente «generoso» con los asesinos de la ETA si estos «dejan las armas». ¿Y por qué iban a dejar las armas si no estuvieran prácticamente derrotados desde tiempos de Aznar, cuando no se hablaba de generosidad ni de concesiones y sí de cumplimiento integro de las penas? Blázquez demuestra que un obispo puede ser tan inmoral, tan contrario al estado de derecho como un político»
Me alegro que no diga ni palabra del Valle de los Caídos
Rescato un comentario al citado artículo del señor Moa de LISTASAB, que suscribo:
«Señor Pio Moa le invito que acuda a las fuentes del artículo directamente y lo lea por completo y se dará cuenta que alli se afirma que es un grupo terrorista en el primer parrafo. Asi mismo le invito a que lea el resto del artículo y verá que una cosa es que ETA diga que son los salvadores de lo vasco y otro que la gente se lo crea como menciona el artículo hablando del cambio de posturas que lentamente ha ocurrido en el mundo de los borrokas y sus amigos»
LISTASB, gracias, lo mismo que hace usted lo han hecho historiadores con las afirmaciones del señor Moa, pero se ve que sigue en sus trece, faltando a la verdad
Animado por los comentarios me he leído el artículo del señor Moa y es que no deja títere con cabeza. Incluso apunta hacia un contubernio ETA-Gobierno. Dice: «un gobierno que en buena medida se siente identificado con los etarras: no en vano se trata de un gobierno ferozmente «antifranquista», una condición que, como vemos, une mucho a los Josu Ternera, los Otegui y los Rodríguez Zapatero. Unión que no por casualidad se traduce en el ataque a la unidad española y al estado de derecho»
Es decir, que la condición de antifranquista hace olvidar los crímenes que ha cometido ETA. Verlo para creerlo. Lo malo es que Moa se lo cree
Anuska, es triste pero ocurre. Hay una colección de Moas por ahí que aplican una argumentación de cortos mentales: si ETA ha matado, todos los que intentan hablar con ellos para acabar con el problema (ya sean obispos, presidentes de Gobierno, arrepentidos de la propia banda, ciudadanos de a pie) son unso «etarras» que se olvidan de las víctimas, etc. Simplista, aburrido y falso de principio a fin. No hacen análisis serios ni objetivos de la situación porque tienen puestas las anteojeras del resentimiento, y nos toman a los demás por imbéciles que no nos damos cuenta de lo que ellos ven con meridiana claridad. Serán cretinos …
Calificar de «incuria episcopal» las palabras de Mons. Blázquez me parece ridículo. Parece no conocer la trayectoria del obispo en Bilbao donde tuvo que lidiar con situaciones complicadas y no se le cayeron los anillos (el anillo, en este caso) por llamar a las cosas por su nombre: terrorismo, asesinato, etc. Ahora, desde la distancia, habla palabras de paz, de pastor. Si eso no lo entiende el señor Salvador es que las tragedias han estragado su buen juicio. Que Dios se lo devuelva
Ane, yo lo veo tambié así. Además, con la mejor buena voluntad, predisponen a la gente que no sabe bien de qué va todo esto, contra Mons. Blázquez. Esto me recuerda a los obispos franquistas, que bien se cuidaban de cantar al son que imponía su excelencia. Cuando Tarancón dijo algo que no le gustó, lo tachó de su lista y trató de hacerle la vida imposible. ¿Es que no sabe separar la política y la religión el señor Salvador? La mezcla se llama nacional-catolicismo, y parece que algo le ha quedado
Estoy harta de gente que quiere tener el monopolio de la opinión sobre terrorismo, nacionalismo, presos, proceso de paz. Llámese AVT, Moa o Ulayar. Son personas de pensamiento único, el que no comulga con sus ideas al cien por cien, leña. Que tomen ejemplo de esas madres y esposas de víctimas de ETA que, en un gesto cristiano, se acercaron unos días a una concentración por la paz, en la que se encontraron con madres y esposas que no pensaban como ellas. Bien por esas mujeres consecuentes con sus ideas cristianas
Condenados cuatro guardias civiles por torturar a los etarras de la T-4. La Audiencia Provincial de Guipúzcoa considera que Portu y Sarasola sufrieron «insultos y golpes» tras su detención. Todo normal. Hay un delito tipificado de tortura, se aplica la ley y estos señores cumplen la sentencia que les toque. Cuando las cumplan salen a la calle y aquí no ha pasado nada. Si esto parece normal, ¿a qué viene tanto histerismo cuando los presos de ETA o colaboradores cumplen sus condenas y salen a la calle? Pues hay algunos que se empeñan en que no basta con eso, quieren que la purguen hasta el fin de sus días
Joé con el Estado de Derecho y los Derechos Humanos. Me gustaría escuchar la opinión de los que se llenan la boca de estos dos conceptos … A quien cometa un delito que le caiga todo el peso de la Ley, sea quien sea. Tenga chapa policial o no
Lo único que podría añadir es que durante muchos años se ha echado en falta acciones como ésta, que durante demasiados años el estado español no ha querido investigar las torturas que se cometieron, y que están probadas por organizaciones tan poco sospechosas como Amnistía Internacional o Human Rigths, contra presos etarras en las cárceles españolas. Con todo, se trata de una muy buena noticia.
Supongo que ahora vendrán los de la caverna diciendo que esto se debe a un pacto de ZP con ETA y que, una vez atacada la Guardia Civil, nos podemos ir preparando para otro golpe de estado del sangriento partido socialista (así son, qué le vamos a hacer)
Dura lex, sed lex. La ley es dura, pero es la ley. Al igual que el asesinato no cabe en el estado de derecho, tampoco cabe la tortura. Ni el más mínimo maltrato.
Me preocupa que no hayan inhabilitado de por vida a todos los torturadores. El tiempo de los Melitones Manzanas, Felipes González y Aznares ya pasó, los que quieran jugar a ser nazis deben de ir a la cárcel.
Es gracioso ver comentarios del tipo «algo harían», «se lo tienen merecido», etc. con eso lo único que hacéis es poneros a su altura y justificar crímenes…sois unos hipócritas, a vosotros no os importa el qué (asesinar, secuestrar, torturar…) os importa el quién (si es eta muy mal si es el Gobierno o las fuerzas de seguridad del estado muy bien), justificáis el gal y pedís pena de muerte para los etarras…que hipocresía; tan mal está que lo hagan unos como otros (e incluso peor que lo haga el estado que supuestamente defiende la legalidad y el Estado de derecho a que lo haga un grupo de asesinos)
En casos anteriores de tortura que han sido juzgados los torturadores han salido de prisión a los pocos meses de entrar. Es decir, más que Estado de derecho, hablamos de un Estado de desecho en toda regla donde se limpían el culo unos a otros. Y quien lo dude que compruebe el tiempo que estuvieron en la cárcel los del GAL en comparación con las condenas
Este comentario sacado de un periódico es un ejemplo de libro de lo que yo llamo «belloterismo hispánico de corte fascista». Dice sobre las torturas:
«Sólo por esto teníamos que estar ya todos en la calle. Mi apoyo incondicional a la Guardia Civil. Yo no me creo lo de las torturas pero, si las hubiera habido, no me habría importado nada»
Un auténtico demócrata: apoya la tortura, no confía en la Justicia, todo depende del color del cristal con que se mire todo. Lo malo es que es enfermedad muy extendida
Luther, no te pierdas esta otra, es una joya de «nacionalismo franquista casposo»:
«Siempre daré mas credibilidad al último guardia del puesto mas remoto que a toda esta patulea de jueces, políticos y mangantes (aunque sea una redundancia) que nos juzgan y gobiernan… ¡Atajo de sinvergüenzas!. ¡Viva la Guardia Civil!.
¿Es que hemos perdido la cabeza? ¿Cuántos fanáticos irracionales quedan todavía por ahí? ¿Son tantos como parece por lo que leo? Parecen anclados en la «España del 18 de julio». Este no es el franquismo sociológico del que habló Amando de Miguel, sino el franquismo cerril y ultranacionalista
Cuando un tribunal dicta sentencia en la que alguien del PSOE, nacionalista vasco, catalán, etc. es condenado, entonces ese tribunal es magnifico. Cuando no gusta la sentencia es que el tribunal es próximo al PNV, la justicia es un cachondeo, etc. Mesura y coherencia. A mi no me gusta la sentencia, porque no puede ser que las fuerzas de seguridad del estado se comporten como si estuviéramos en un régimen bolchevique.
Si se ha demostrado que esos guardia civiles cometieron ese error que paguen con ello. Además, hay que ser tontos para darles motivos a los que todos sabemos
Hay momentos en que se debe actuar sin pensar. Para eso está el entrenamiento militar, para saber lo que se debe hacer en situaciones límite sin descuidarte un segundo. Son dos asesinos, no un desgraciado del top manta. Una sentencia como esta podría provocar que la próxima vez o se escapen los terroristas o que aparezcan algun día en un hoyo. Y sino que vaya el juez al próximo operativo y les diga «Señores terroristas, hagan el favor de entregarse sin oponer resistencia que les voy a hacer unas preguntas y a tomar declaración»
De acuerdo con CHARLES. Alguien me puede explicar como hacer que cante un etarra, ¿invitandole a comer?, ¿dandole palmadas en la espalda?, ¿diciendole que por favor diga la verdad?…¿quien tortura a quien?
Pegar un vistazo a la pagina de facebook «AMIGOS DE LA GUARDIA CIVIL» y podreis saber lo que opina la gente sobre este tema. He tenido que salir porque me dio unas arcadas brutales. No quisiero yo tener esos amigos. Una cosa es tener simpatía por la GC y otra justificar todas sus tropelías
Bueno si se les ha acusado, juzgado y condenado pues ya está. Y que la gente tampoco se extrañe cuando un guardia civil (al que le ponen bombas en la casa donde duermen sus hijos pequeños, pequeños si, bebes pequeños), se le vaya la olla y la emprenda con un detenido. Estamos y hemos estado en una situación anormalmente violenta, que para mi está claro quienes son los culpables, y estas cosas pasan. No seamos tan inocentes
Oscar, no seas tú inocente. Las torturas son un método, y se ha usado y se usa con mucha frecuencia, para deshacer física y moralmente a detenidos, con el fin de obtener información e inculpaciones, pero también como medio de provocación política. Y los torturadores son chavales que sueñan con ser marines o algo así, con tatuajes y muchas horas de gimnasio… Y no está, porque habrá que ver qué condena cumplen y qué condecoración les dan después
Estos no son los verdaderos culpables y todos lo sabemos, son solo cabeza de turco, pero algo es algo, vamos palante, de todas formas yo tambien hubiera preferido que me hubieran ocupado los franceses, mejor organizados donde vas a parar¡¡¡
Regina Otaola, alcaldesa de Lizarza, otra que no se cree «esas falacias, que para mí, siempre estarán ellos antes que los asesinos cuyas órdenes como sabemos son las de denunciar siempre la existencia de torturas, incluso con autolesiones». Señora Otaola, que los jueces tontos no son y si en este caso le ha caído una condena de cierta entidad es porque son hechos probados. Qué mala costumbre la de negar sin saber: como no me gusta, no existe. Pues existe, señora Otaola, aunque no le guste
El argumento es falso desde su inicio. Los GC «han salvado miles de vidas de ciudadanos honrados dando las suyas a cambio. Han hecho factible que muchos de nosotros, podamos vivir con cierta «normalidad». Muchos siguen vivos gracias a ese duro servicio prestado por la Benemérita». Nadie lo duda. Lo que duda mucha gente es que para conseguir eso haya que torturar y matar (que casos se han dado). No mezclemos churras con merinas
El que imita la conducta de su oponente se degrada moralmente. La mejor arma contra el terrorismo es el uso limpio de los instrumentos democráticos, sin caer en la bajeza de usar sus métodos. El principio de que «los hechos tienen consecuencias» se aplica a todo bicho viviente, a mí y a los GC que el juez ha probado que torturaron. No son distintos que los demás
Los de ETA son «nacionalistas» y lo de izquierdas es el señuelo, el añadido, el complemento para caer simpáticos. De hecho lo consiguen, puesto que los progres de izquierda, que siempre son los perfectos tontos utiles del nacionalismo, se dejan embaucar. Pero no lo dudes, ETA está muchísimo más cercana ideológicamente y sociologicamente al PNV, que a un PSE-PSOE. ETA y PNV suman sus votos, se apoyan, se necesitan, se protegen y se ayudan, porque su proyecto es el mismo
Los actuales activistas de la kale borroka, y futuros integrantes de ETA, son los hijos del gobierno PNV. Que no se diga que son el resultado de represión, falta de libertad o dictadura alguna; han nacido todos ellos muchos años después de la muerte de Franco. Son el producto del PNV en el poder, de sus ikastolas, su Euskal Telebista y su política de aculturación y de intoxicación ideológica
Euskadi, probablemente el único lugar del mundo donde su propia policia tiene que llevar pasamontaña para que no les reconozcan y les mates, y luego bienen los 4 borrokos a sermonearnos con ‘sus libertades conculcadas’
Pato, has de estar verdaderamente ciego….ciego de fanatismo españolista para no querer ver la situación de excepcionalidad «democrática» que se vive en Euskal Herria, con organizaciones políticas ilegalizadas que representan a decenas de miles de vascos, con personas como Arnaldo Otegui y muchos otros militantes vascos en la cárcel, y con cientos de presos sometidos a una política penitenciaria inhumana
Hay que ser bastante hipócrita para decir lo que dices.
La Izquierda abertazle y la propia organización ETA llevan años, años, exigiendo al gobierno español el cese de la represión y el establecimiento de las libertades secuestradas en EH, a fin de consensuar un camino SIN VIOLENCIA hacia la plena normalización democrática, incluyendo el democrático Derecho a decidir del pueblo vasco.
Mientras les quede un hilo de vida a estos asesinos existirá la esperanza para ellos ¿O no es cierto que, de alguna forma por lo que se desprende de la manera de maniobrar con respiración asistida en algunas sentencias o ponencias, de jueces y fiscales contaminados por el ambiente, cuando no minados por políticos y políticas sin escúpulos que les presionan para que en todo lo referente a estos asesinos, su entorno, así como su contorno; vayan dando dos de cal y una de arena, para así ir formando y conformando a la opinión pública tanto la de un lado como la del otro, soltándoles hilo sin parar de ese inmenso carrete que da tanto de si? Pues ya está, así ha sido, es y será la manera de sorprender de los asesinos, de quienes les amparan, justifican y, honorifican. No van a ir con un txapela en la cabeza, unas gafas nariz, tres rollos de serpentinas multicolor y un matasuegras en la boca, eso ya no sorprende a nadie
ETA o la izquierda radical aberzale nunca abandonaran totalmente la violencia , la coaccion y en definitiva el terrorismo pues lo seguiran necesitando para golpear el arbol y seguir recogiendo nueces , no hay que olvidar que ante todo son izquierdas radicales y lo de aberzales es solamente un señuelo para los incautos , el fin ultimo de ETA ( ya lo han dicho en varias ocasiones ) es conseguir una republica socialista marxista aberzale o sea una sucursal del socialismo bolivariano del siglo XXI de Hugo Chavez en Europa y es facil que lo consigan con la ayuda del PSOE
El único comunicado de ETA que interesa a los españoles es aquél en el que indiquen donde depositan las armas y en qué comisaría se van a entregar
ZP y Urkullu se han reunido durante los últimos meses hasta en seis ocasiones en secreto y hablan varias veces por semana. El PNV, aliado del PSOE en el Congreso, y Zapatero han pactado recorrer juntos el que llaman proceso terminal de ETA. Que tengan suerte
Que Zapatero ningunee el pacto PSOE-PP en el País vasco y esté pactando con un partido como el PNV que se opone a la Ley de Partidos y busca afanosamente la negociación política con ETA para su propio provecho nacionalista, pone de manifesto cual es la estrategia actual del PSOE: entregar Cataluña y Euskadi a CIU y al PNV respectivamente y apoyarse en estos dos partidos para gobernar «el resto de España»
Hasta ocho futbolistas de la primera plantilla de la Real Sociedad se han adherido a la manifestación convocada por el entorno de ETA, y que todavía no ha sido prohibida, para próximo sábado en Bilbao y en la que se exigirá el traslado de los presos de ETA encarcelados a prisiones del País Vasco. Si la ley penitenciaria acoge este supuesto de que pueda estar cerca de su domicilio un preso, tras cumplir una parte de su condena, no entiendo el revuelo que se ha montado al respecto
Luego se quejan muchos vascos de que nos caigan mal… rascas un poco y te sale un proetarra ! Que les den de baja en la federación y que vayan a jugar a Corea del Norte
Yo, como simpatizante del Real Madrid, hace tiempo que abogo por crear una Liga Europea y jugarnos los «cuartos» con los grandes equipos de Europa, y no con los de los puebluchos donde encima agreden verbal y físicamente a nuestros jugadores. Y cuando veo el frente pro-barcelonista que se está creando por parte de la progresía futbolística, más me reafirmo yen mi pensamiento y más asco me da que compitamos en esta Liga infecta. Real Madrid, fuera de la Liga Española ya!
Para Madridista:
Tú lo que tienes es una boina como la luna, mezclas algo lúdico como el el fútbol con tus fobias políticas, y así se entiende que todo el país os agradeciera el favor de que os fuérais a jugar a otra Liga y nos dejéis tranquilos con vuestras pijotadas y el tueste de la prensa sobre si Diarra ha dejado de hacer Kaka después de ponerse un poco de Benzema en el culito
Este tipo de barbaridades son las que deberian preocupar a los politicos. Como es posible que gente normal carezca de escrupulos para poder apoyar a una banda de ganster asesinos, que mañana puede ser su familia la victima. ¿Que esta pasando?
¿Dónde está el Comité Antiviolencia?. ¿No actúa de urgencia y suspende a esta gente para que no pueda seguir jugando?. ¿Esto no genera violencia según dicho Comité?. ¿Por qué todos los medios callan y tapan este asunto?. Esta es la pseudo-democracia que padecemos en España, la peor de las dictaduras, la dictadura con apariencia de democracia
El fiscal pide 10 años para Usabiaga y Otegi por intentar reconstruir Batasuna, por ser un polo soberanista que trabaja para la independencia. Es decir, que le pueden caer 10 años a un tío por perseguir por medios políticos algo tan le´gítimo como la independencia. Tiene castañas …
10 años por intentar hacer política, verlo para creerlo… Si no fuera porque sé que esto sucede en España creería que la noticia trata de un proceso político en un país tercermundista. Desde cuando: «llevar la confrontación política hasta el punto más álgido» es delito en un pais democratico.
Una vez más se demuestra que España no sabe lo que es la democracia; salió del franquismo de puntillas y eso se nota; cada paso que da legitima la violencia ejercida por ETA. Este nuevo juicio es otra locura para intentar poner puertas al campo.
Otegi es un terrorista o al menos filoterrorista pero se le está juzgando y condenando por hacer política, pedir 10 años por reconstruir un partido político es una barbaridad, lo mismo que mantenerle en la carcel por puro capricho
Es increible!!!!!!!10 años por hacer politica, y a esto le llaman estado de derecho, yo le llamaría democracia a la turca.Para que luego vayan por otros paises predicando y dando lecciones de su modelo democratico.
Una vez más se demuestra que España no sabe lo que es la democracia; salió del franquismo de puntillas y eso se nota; cada paso que da legitima la violencia ejercida por ETA. Este nuevo juicio es otra locura para intentar poner puertas al campo.
Gracias a tipos como Otegi la cosa está como está: asesinados, familias rotas, amenazados y extorsionados, apalizados por gentuza del entorno de otegi por ser no nacionalista. Gracias a tipos como Otegi mucho somos los que vivimos fuera de euskadi. Lo que le pase, me parece poco. La democracia de los batasunos se llama fascismo
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El Colectivo de Víctimas del Terrorismo del País Vasco (Covite) censura el «cinismo» de los ocho futbolistas de la Real Sociedad que «aprovechan su imagen pública» para «promocionar una marcha de apoyo a etarras encarcelados por amenazar, asesinar, extorsionar y secuestrar». Creo que se pasan 7 pueblos estos de Covite: lo único que piden los jugadores es el acercamiento de los presos
«Que se haga pública la identidad de quienes durante años se han dedicado a la lucha antiterrorista no sólo perjudica la eficacia del servicio, y por tanto el bienestar y seguridad de los ciudadanos, sino que pone en peligro la propia integridad de los guardias civiles», denuncia la Policia. Pues que se hubieran comportado como Dios manda y no estarían enesa tesitura
Os dejáis echar de Cataluña. Permitís que os conviertan en recaudadores de multas. Os dejáis mandar por verdaderos sinvergüenzas, como vuestro último director que defendió al dictador venezolano que os acusaba de torturas. Impedís a la gente ir a misa al Valle de los Caídos. Y ahora os quejáis de los sociatas. Ajo y agua
Estos jueces pertenecen al entramado etarra y hay que juzgarles por ello, igual que a la cúpula del ministerio del Interior.
A los que había que meter en prisión es a los que impidieron ir a misa en el Valle de los Caídos. A los turistas si los dejaban pasar… Una cosa es la obediencia a unas ordenes, otra cosa ser un robot, y otra muy distinta cumplir una orden que infringe la Constitución o al sentido común. Que sepamos, ninguno de esos GC dejó por escrito una queja sobre las ordenes recibidas. Parece mentira que haya que recordar el 23F para ver casos similares. Tan fascistas fueron los que organizaron el 23F como los que cerraron el paso a los que tratábamos de ir a misa. … … A ver si va a resultar que fueron los mismos
Sigue la rueda de la persecución. Ahora le toca a … USABIAGA. Hagan juego, señores. El fiscal cree que Usabiaga no se dedica «en exclusiva» al cuidado de su madre (también saca a pasear al perro de la vecina). La Fiscalía de la Audiencia Nacional cree que el argumento de Usabiaga para salir de prisión de que tenía que cuidar de su madre es «artificial». Ha pedido informes sobre sus posibles contactos con Batasuna, y con los del hiper, no vaya a estar conspirando
Pero que fiscal más listo, ¿ han visto ustedes ?, que barbaridad quien lo iba a decir, y nosotros pensando que este angelito como buenísima persona que es se dedica en cuerpo y alma a cuidar a su mamá, y ahora resulta que este pedazo de fiscal piensa lo contrario hay que ver, que desilusión que nos hemos llevado
¡Menos mal que hay Fiscales con una talla intelectual y con un sexto sentido así en la Fiscalía!. (Como la ironía es muy difícil de transcribir, ya lo advierto aquí: es una ironía)
¡ Este sujeto no es un fiscal !, es un lince. ¿ Que sería de nosotros si no tuviesemos a juristas tan despiertos, y decentes ?, uy,uy,uy como se entere su jefe en escalafón, el dilecto Conde -Pumpido
Tanto liberal junto como he visto en los últimos comentarios, deberíais crear un partido neo-liberal. Qué ganas de buscar tres pies al gato. Cuando se pase un poco lo de Usabiaga saldrá un fiscal o la prensa con otra cabeza de turco, para mantener al personal encendido y con ardor guerrero. ¿Así vamos a solucionar el problema de la violencia? Desde luego, NO
Ni que lo digas, FINES, hay mucho busca peleas, lo único que entienden es la ley marcial o de alarma, y la guardia civil por delante. ¿Es que Usabiaga no puede disfrutar sin problemas de su permiso como tantos presos que tienen padres mayores? ¿Se dedica el personal a hurgar en la vida de otros que están como él para ver si cumple al cien por cien sus deberes de hijo? Son hipocresías y ganas de liarla
NO APRECIA QUE LA BANDA TERRORISTA ESTÉ DETRÁS
Pedraz permite la manifestación en Bilbao de este sábado por los presos de ETA. Es de traca la razón que da: no aprecia que la banda terrorista esté detrás. ¿Cómo se prueba que «está detrás»? Esta cantinela la venimos oyendo desde hace 20 años: que si las manifestaciones tienen a ETA detrás. Por favor, señores de la Justicia, sean serios
No, Pedraz, si ETA no está detrás; como diría Guardiola, pasa al otro laaado ¡Es que está DELAAAAANTE! Se podría procesar a Pedraz por enaltecimiento del terrorismo? Y por cooperador necesario para la comisión de un delito?
¿ Cómo puede este sujeto seguir ejerciendo de juez ?, ¿ para qué coño está el CGPJ ?; se va a permitir un delito de enaltecimiento del terrorismo con la colaboración del «poder judicial» y del gobierno, ¿ cómo se puede impedir esta indecencia ?.
Los policias callados ( o en connivencia ), los militares asustados, los politicos mirando para Cartagena y cobrando, las victimas sufriendo y los muertos olvidados por una sociedad enferma.
¡ Qué futuro nos espera !
Hay Pedraz que facil es hacer justicia sin aplicar la ley tu a lo comodo no te complques algun dia te pasara factura la conciencia no has visto todavia las barbas de tu vecino o no las quieres ver.
Ya solo faltaba que los jueces autorizen manifestaciones a favor de los pederastas y que además tengamos el resto de los ciudadanos que verlo , consentirlo y asumirlo como algo normal , democrático y constitucional. Se les permite a otras religiones imponer sus normas religiosas y costumbres prevaleciendo la exigencia de sus derechos sobre los nuestros .
Algunos parecen el perro del hortelano: si Pedraz prohíbe, porque prohíbe, mal; si no prohíbe, por que no prohíbe, peor aún. ¿Es que no somos capaces de vivir en una sociedad donde prevalece el imperio de la ley? ¿Es que tenemos que volver a los infames tribunales (militares, casi siempre) que actuaban según la voz de su amo? ¿Tanto cuesta aceptar las reglas de convivencia democrática? ¿Esos ladridos que veo en algunas intervenciones no son fascismo puro y duro? Yo creo que sí
Con estos perpetuos ladradores no iremos muy lejos. No saben más que quejarse y vomitar insultos sobre el que toque: Otegui, Pedraz, los jugadores de la Real, etc. Da lo mismo, ellos a lo suyo: a ladrar, e insultar. Solo nos falta ya cantar el Cara al sol para completar el festival de despropósitos
A la Real Sociedad en los campos de españa debe tratarsele como colaboradora del terrorismo y los ocho firmantes como terroristas que verguenza de deportistas pensarian lo mismo si los ejecutados por eta fueran sus madres padres hijos o hermanos seguron que no pero devieran ser
Zubizarreta fue reconocido proetarra … lo que le sirvió para perpetuarse como portero de la Selección ESPAÑOLA. ¿Es que todavía hay alguien que no ve que quién apoya y defiende a los proetarras son los gobiernos centrales de España, empezando por Suárez y González, y siguiendo por ZetaP?
Tan terroristas o más, son los que apoyan que los mismos terroristas. El terrorismo, sin los apoyos que tienen ya habrian desaparecido hace muchos años. Los Jueces y el Gobierno hacen y permiten la apologia del terrorismo. Y el pueblo español, ¿que hace? Nada. Verguenza para todos
La Real Sociedad siempre se ha escudado en la frase «no nos metemos en política» para evitar condenar los atentados y asesinatos de ETA. No lo hizo ni cuando asesinaron a Antonio Santamaría, ex jugador de la Real Sociedad. Parece que han cambiado de opinión
Más llamativo es que el actual presi, Joaquín Aperribay, es hijo de un empresario que casi muere en un atentado y tuvo que salir por piernas del País Vasco. Además era directivo de la Real, y en ese mismo año recibió otro paquete bomba. Sin embargo, su hijo y actual presidente del equipo de fútbol no ha condenado públicamente la actuación de sus futbolistas. Aunque privadamente no la comparte, se calla también
Supongo que de cometerse algún delito se procesará penalmente al juez Pedraz como colaborador necesario.
¿Cuántos equipos de fútbol cuando les toque jugar con la real sociedad, dirán contra terroristas no jugamos? No vale eso de que el resto de la plantilla no tiene la culpa. La real sociedad junto con el barcelona han politizado el fútbol, pues démosles de su propia medicina.
Las fuerzas de seguridad han localizado un disco duro con información sobre la fabricación de explosivos en el interior del vehículo que el jueves abandonaron en Francia dos etarras en su intento de eludir un control. Así se las gastan los «hombres de paz» de ETA. El gobierno está esperando el momento adecuado para bajarse por enésima vez los pantalones y para congraciar al PNV.
La gente de bien de las Vascongadas debería levantar la voz, acallar y hacerles frente de algún modo a todos estos que se manifiestan sin ningún problema… ¿o a lo peor no es tan decente como creemos? Es que hay un vacío increíble en cuanto a propuestas ciudadanas y existencia de organizaciones anti-ETA en esa región, es que no llega nada consistente o de peso para achantarles. Así, hacen pensar que vienen mostrándose como aliados. Lejos de enmarcarla como una cuestión social de solución política, creo sinceramente que la ETA perdura gracias a la complicidad de la gente en Vascongadas
Otro juez prevarigarzonador como Pedraz que ha venido a sustituir al original … menuda basura se esconde tras la mesa de ese juzgado
La razon no.1 del gobierno de España, como para cualquier gobierno en un país libre, es proteger a los ciudadanos. Hoy es un día muy triste para España, ¿Donde se ha ido la razon?
¡¡Qué sociedad tan enferma!!!… ¡¡¡Defendiendo asesinos!!!… Como decía el viejo Arzalluz, unos mueven el árbol y otros (que son todos los demás), recogen las nueces…
Bilbao está colapsado y algunos deberían sacar conclusiones de ello, y es la enorme sensibilidad del pueblo vasco con la situación de los presos y la imposibilidad de tergiversarlo u ocultarlo. Un nuevo tiempo se abre y es con todas las consecuencias
El que Bilbao se halla colapsado no produce más que tristeza y verguenza, no digo que no defiendan los derechos de los débiles y los que no son escuchados, si es lo que desean, pero seguro que todos esos que ahora se manifiestan no lo hicieron en su dia cuando Miguel Angel Blanco fue secuestrado, torturado y asesinado de un tiro en la nuca, y ese si que fue un asesinato politico! yo a eso no lo llamo solidaridad ni justicia, lo llamo cinismo puro y duro
¿Acaso no son unos privilegiados en las cárceles, como si fueran presos políticos? Como ha dicho otro, los muertos no pueden manifestarse por sus derechos. ¿Qué derechos pueden pedir los que han privado a otros del derecho a vivir?
Qué rebote observo en el facherío hispano y todo porque el pueblo ha mostrado en la calle el apoyo a los derechos de los presos vascos. Es muy fácil. Hace treinta y cinco años se implantó con amenazas una transición para que todo siguiera igual. La izquierda española se rindió, los sindicatos españoles se rindieron, el pueblo español se rindió. Pero el pueblo vasco, no. Y aquí está la consecuencia. No lo habéis derrotado ni podréis, eso es lo que no podéis asimilar
¿Cuando reivindican estas cosas para los presos vascos se refieren a todos los presos vascos o solamente a los terroristas? ¿No saben los que se manifiestan que comparados con los demás presos los etarras son unos privilegiados en las cárceles?
Son presos de clase VIP. De hecho son mirados con recelo por el resto de reclusos que ven con desagrado que con estos la ley y la normativa que se desprende de la misma se fuerzan hasta el límite en beneficio exclusivo de los etarras
La manifestación por los derechos de los presos políticos vascos ha sido una de las más multitudinarias de los últimos tiempos, con decenas de miles de personas que han colapsado casi todo el recorrido para mostrar su solidaridad a los derechos de los presos políticos vascos. Eso no lo puede ocultar nadie, y se pedía algo legítimo
Defender el acercamiento de presos de ETA al País Vasco, no es sinónimo de haber justificado su actividad armada. Defender la aplicación justa de la ley, es ser demócrata. No mezclemos churras con merinas
Hablan de «manifestación multudinaria». ¿Qué hacemos, seguimos con la cantinela de que son todos unos asesinos, los presos y los manifestantes, o aceptamos la realidad?
¿Aparcamos el discurso ultraderechista y hablamos como demócratas?
Un asesino que mata viejecitas para robarles la cartera tiene derecho a cumplir su condena lo más cerca que se pueda de su domicilio. Un asesino de ETA tiene los mismos derechos que el asesino de viejecitas. Los puedo odiar a muerte, pero si no respeto sus derechos me convierto en lo mismo que ellos
Ayer kedó muy claro lo ke la UNA mayoría del pueblo vasco pide a gritos reconciliación, pasos hacia la paz y un detalle hacia los familiares de los presos, tan sólo se ha pedido esto, pero NADA es suficiente para kien no está por la labor de dar pasos ni tan sikiera se ha pedido la libertad de los presos por motivos puramente politicos
Siguen sin ser libres para manifestarse o no. En Euskadi hay ciudadanos que no pueden decir lo que piensan en libertad y hay ciudadanos que se tienen que manifestar y votar de acuerdo con las directrices del fascismo terrorista
Para humorista cierto elemento que asegura que el 95% de los presos no tienen ‘delito de sangre’, como chiste de mal gusto no tiene igual.
Salvo que se alcancen niveles nitidamente delictivos, como serían injurias explícitas a las víctimas, me parece positivo para la ciudadanía común que se les permita, en el ejercicio del estado de derecho, a ciertos colectivos sociales que afloren sus sentimientos y aspiraciones, por más que fueren divergentes e/o irritantes
El terrorismo no es una fatalidad que tengamos que soportar como algo inevitable. El terrorismo en España se ha convertido en un mal de larga duración por la colaboración de las propias instituciones del estado, que deberían combatirlo. El terrorismo no es un castigo divino que haya caído sobre los españoles. Es un fenómeno que sobrevive por los fuertes apoyos institucionales que recibe
El brazo político de ETA es el PSOE. Y desde que murió Franco, el gobierno de España pasó de combatirá a ETA (con éxito) a apoyar a ETA (también con éxito)
Observo una continua confusión interesada por algunos comentaristas entre palabras que no significan lo mismo. Uno no es un pro-etarra por pedir que se aplique la misma ley al que roba carteras que al colaborador de ETA: cada uno tiene su condena, que la cumpla, y se acabó. Existe una ley de partidos que es muy clara en sus condiciones: ¿a qué viene tanta insistencia en pedir que se ilegalice éste u otro partido, si cumple con las normas previstas? Parece que perdemos la cabeza cuando se trata de hablar de terrorismo, y es ahí precisamente cuando deberíamos tenerla bien despejada
Me parece más grave usar el terrorismo como arma para atacar al PSOE, a los partidos nacionalistas y a todo el que no sea un nacionalista español (que veo cada día son más abundantes y descerebrados). Dice Mayor Oreja que si no acaba ETA, malo, y si acaba por el método del Gobierno, malo también. Es decir, a usted le viene de perlas que ETA esté ahí dando guerra para sus egoístas intereses políticos. Es mezquino
¿Que quieren que les diga? De las pocas reacciones sensatas que hay sobre la tregua de ETA, es la de Rubalcaba: «No es una mala noticia, pero no es la noticia». Por fín, alguien no se suma a la previsible reacción de una clase política que ni tiene clase ni sabe hacer política. Sigue anclada en los estereotipos de la derecha más rancia y carpetobetónica: vasco = terrorista; partido político vasco = proetarra; cuidado: que vienen los vascos. ETA ha dado un paso, el primero, tiene que dar otros más firmes. Pero, en vez de animarnos y animarles a que lo den, lo que toca es rebuznar, seguir la dinámica del odio, negarse a mirar más allá de las propias narices. Qué gran ejemplo nos dieron los ingleses y los irlandeses cuando mostraron que se puede acabar con la violencia juntando a las partes alrededor de una mesa. Aquí no. Es lo que le va bien a la derecha para seguir con su discurso victimista y rencoroso. ¿No saben alegrarse con las cosas buenas? ETA debe dar el paso de desarmarse, está en la buena dirección. Yo me alegro, y mucho
¡Ojalá sea verdad y veamos el fin del terrorismo en España! y a partir de aquí centrar todos los esfuerzos en la lucha contra el desempleo y la corrupción, aunque a más de uno esta noticia le levante dolor de estómago.
Ojala sea la definitiva, tambien que digan como y donde entregan las armas y que por fin se dediquen a la politica. Para la caverna mediática fascista nunca sera suficiente, habra que escuchar autenticas burradas, pero hay que intentarlo
Muy bien, ahora que hagan lo mismo que hizo el IRA en su día, que informen de la localización de sus armas a las fuerzas de seguridad del Estado, que se entregen los terroristas con delitos de sangre y pidan perdon publicamente a los muertos, sus familiares y a todas sus víctimas, así como su arrepentimiento. Tras esto que pidan lo que quieran
Me alegro mucho. Voy a ser optimista. A ver si esta vez se acaba de una vez con todo esto. Que nadie caiga en el desanimo y que empuje para que esta vez sea la definitiva.
Gran oportunidad para el fin del terrorismo. Buena noticia, aunque a muchos «demócratas» de la derecha les duela el fin de ETA. Esperemos que el PP y el sector más derechoso del PSOE no pueden parar el proceso de paz.
NI UN PASO ATRÁS!
Muchos no podran soportar que haya sido un gobierno socialista el que ha propiciado esta situación … es lo que tiene tanto «españolismo» barato y rancio. Para todos los demas una excelente noticia que esperemos se materialize en la entrega de las armas y de todos los terroristas perseguidos por delitos de sangre
Me alegro por la noticia. Ahora a ver cómo responden PP y PSOE. Con todos los pasos que ha habido, la izquierda abertzale tiene que estar en las elecciones de mayo. Cómo duele este anuncio a los peperos …
Esperemos que esta vez sea verdad. Eso si, a la derechona no le sera suficiente, seguramente intentaran poner todas las trabas posibles a la desaparición de ETA, ellos preferirían que dejasen las armas y desaparecieran el dia después de que ganen las elecciones y gobiernen ellos; que el PSOE (no digo la izquierda porque seria denigrante para ella) logre la paz es algo imposible de tragar para los PePitos. Supongo que dentro de unos minutos, si no lo ha hecho ya, saldrá el inefable Pons a la palestra a preguntar «a cambio de que dejan las armas», » porque se ha negociado con terroristas» (sea o no verdad, eso no importa)
Es la peor noticia para el PPsoE, que ahora veremos a qué recurren para mantener el estado de excepción en Euskadi y la conculcación de derechos. El problema insalvable para ellos ahora es que ETA se ha puesto en manos de las autoridades internacionales para que verifiquen el cese de la actividad armada, de modo que no podrán seguir engañando como han estado haciéndolo en los últimos meses con noticias que apuntaban a que ETA seguía activa, que era una «tregua trampa», etc. Sin embargo, asistiremos en los próximos días a las últimas intentonas del PPsoE de mantener el estado de excepción, veremos qué nuevas condiciones ponen a la Izquierda Abertzale para ser legal
Debe ser algo bueno para España y para los españoles, por que veo a la caverna muy furiosa
Por favor, que no les dejen intervenir (estropear) a los del PP. Es hora de colaborar, no torpedear alternativas. Y eso es lo único que saben hacer, poner palos en la rueda, les da igual con tal de ganar un puñado de votos
Una vez mas tenemos la demostracion de la sensibilidad 100 que la ultraderecha tiene hacia las 2.000 victimas de ETA (lo que me parece muy bien), y la sensibilidad 0 que tienen hacia las 200.000 victimas del franquismo
No sólo este reciente comunicado anuncia la tendencia de ETA al abandono de las armas, sino toda una trayectoria política y social que se está desarrollando en Euskadi en los últimos años. Si la paz no es un hecho en los próximos meses, será única y exclusivamente a causa de la torpeza, ineptitud y/o falta de voluntad de las formaciones políticas llamadas «democráticas» que conforman el estado español.
Esto es alegría para todos. Eso sí, habrá que esperar que lo de «permanente y verificable» no se quede en palabras. Por lo demás, un gran paso para la paz. ¡Viva la Paz!
¡Un paso adelante incuestionable! Sin duda una gran aportación al Proceso Democrático en marcha. Ahora le toca mover ficha al Estado español y comenzar a asumir el Acuerdo de Gernika, tal y como ETA está haciendo. Ya basta de conculcaciones de derechos, basta de detenciones masivas, basta de prohibiciones y represión. ¡DERECHOS HUMANOS, CIVILES Y POLÍTICOS PARA TOD@S!
Ya tenemos el comunicado que deseábamos muchos. Para mi parecer hay alguna concreción que sobra. Quería más pero yo creo que es un gran paso. Estamos de enhorabuena.
ETA y su entorno ideológico aún no han hecho un buen análisis. En una «negociación política» -en términos democráticos- no caben mediadores que pueden ejercer presión por su condición de organización armada. Una negociación sobre la territorialidad, el reconocimiento y el marco jurídico vasco ha de ser entre agentes estrictamente civiles, y creo que es un error pretender que ETA sea el guardán de ese debate político.
Que el odio no ciegue. Yo me siento antinacionalista por los peligros que encierra creerse único y mejores (históricamente está demostrado), pero no es momento de burlas y triunfalismos. Dentro de este pueblo al que menosprecias muchas personas han luchado SIN ARMAS solo por mantener su cultura. Aunque no quieras reconocerlo, la cultura vasca existe y negarlo sería convertirse en el mayor de los ignorantes
Sin dejar de alegrarme, que me alegro mucho,este nuevo comunicado no me ofrece casi ninguna credibilidad. No huele bien, a mi por lo menos,ya que estan exigiendo ya muchas cosas y eso ha de ir mas despacio. Deben de abandonar las armas y entregarlas, asi como las extorsiones y las amenazas
Se que es muy duro, para la caverna mediática, que se declare un alto el fuego.
Ellos quieren cuantos más muertos, por parte de ETA, mejor. De este modo «desvian» una de las cosas que CUALQUIER ciudado tiene, pues es un derecho internacional, la autodeterminación, dicha de otra forma; la Independencia
Lo que se espera de ETA es que dejen las armas absoluta y definitivamente, sin condiciones. El pueblo vasco (los nacionalistas y los no nacionalistas, los que son de origen vasco y los que no lo son) dirá lo que quiere. Así que con este comunicado no se aporta nada nuevo
ETA voló por los aires en la T4 la credibilidad en sus palabras. Ahora sus declaraciones ya no son suficientes, y los ‘alto el fuego permanentes’ sólo hasta que pongan otra bomba, tampoco. Al alto el fuego ha de ser ‘definitivo y final’ y para ello que empuiecen entregando armas y explosivos. Si se guardan las armas y siguen extorsionando no hay razón alguna para creer en su sinceridad
A los agoreros que dicen que esto es una tregua trampa y que ETA debe entregar las armas recordarles que el IRA no destruyó su arsenal hasta 2005, siete años después de los acuerdos del 97 y ocho años después de que el IRA anunciara la tegua definitiva. Blair no puso como condición la entrega de las armas (por cierto, lo mismo dijo Mayor Oreja en la tregua del gobierno de Aznar, cuando dijo explícitamente que «no hacía falta que ETA entregara las armas»), entre otras cosas porque, aunque ese es un asunto que repite mucho la derecha, es difícil de verificar
No puedo dejar de preguntarme si a estos «abertzales intereconómicos», tan obsesionados con ZP, les molestaría más un país libre de terrorismo y con Batasuna en las instituciones que un país con asesinatos pero con estos en la ilegalidad
Hay comentaristas que repiten como papagayo el mensaje oficial del nacionalismo español sobre : rendicion total, disolucion definitiva de ETA,arrepentimiento, pedir perdon a sus victimas…etc, que me pueda explicar porque debe dicha organizacion aceptar unas condiciones que no se le exigieron nunca a quienes han luchado en el bando contrario a ETA, vease: Franquistas, galosos, torturadores,etc…
Cuando ademas la mayoria de los asesinatos del Estado español siguen hoy impunes tanto los del Franquismo como los del GAL, mientras los presos de ETA son condenados a cadena perpetua, y sometidos a aislamiento y dispersion durante decadas
Si lo valoran positivamente Brian Currin, Gerri Adams, el Friendship… que algo saben de resolución de conflictos políticos no seré yo quien dude de la potencialidad del comunicado. Ánimo, vamos por el buen camino
La izquierda abertzale ha hecho una apuesta clara por las vías exclusivamente políticas, y eso se traduce en un rechazo frontal de cualquier tipo de violencia. Esto es algo muy importante, pues significa que si ETA vuelve a la actividad armada, tendría la oposición frontal de la IA, y eso si que sería el suicidio. No dejemos que esta vez ni ETA ni el Estado arruinen nuestras esperanzas
Entendiendo recelos y desconfianzas «multilaterales» esta vez va a ser la buena porque muchos vamos a hacer que sea la buena. Se acabó la excusa de ETA para quien quiera currar. Empecemos todos a dar pasos «insuficientes» pero que vayan en la buena dirección. El compromiso con Gernika y Bruselas es claro, lo dicen Currin, Gerry Adams… que algo saben de esto. Ilusión, compromiso, seriedad y ánimo
Cuánta hipocresia veo en las reacciones de tantos políticos y articulistas. Es claro que «esta» no es la declaración que esperamos, pero es un comienzo en la dirección adecuada. Es simplista creer que una banda armada que tiene 50 años de hazañas vaya a decir de pronto: desaparecemos, aquí están las armas. Eso es vivir en la Luna, porque hay detrás todo un pueblo luchando contra la opresión del Gran Dictador y el trato ofensivo a las provincias traidoras. Una gran parte de los vasc@s queremos la desparición de ETA pero sabemos que hay que seguir los pasos poco a poco, como ocurrió con el IRA. Indignarse es de estúpidos mentales
A la derecha lo que de verdad os molesta es que la desaparación inminente de ETA (nunca se ha estado tan cerca) os va a dejar sin un gran enemigo de España sobre el que afianzar vuestras posiciones ultras. Además, por supuesto, de tener que reconocer que el PSOE hace cosas bien.
Después de una primera reacción negativa, aparecen hoy juicios más ponderados, en la línea de lo que dijo Rubalcaba: no es la noticia que esperábamos pero es una buena noticia. Es utópico pretender que ETA se disuelva de la noche a la mañana; no ha ocurrido en ningún sitio algo similar. Si pensamos las cosas con la cabeza, y no con las tripas, es posible forzar que la banda de un nuevo paso haciendo definitivo el alto el fuego y repudiando la lucha armada. Pedir que entreguen las armas ahora es el mejor modo de seguir igual los próximos 50 años. No se trata de rendirse ante nadie ni de sentarse a hablar con las pistolas sobre la mesa. Pero sí se trata de llevar el mensaje de que hay posibilidades de acuerdo. La cerrazón no nos llevará a nada
Aquí la gente se está involucrando. Otegui reconoce errores y pide más a ETA. Rubalcaba no rechaza el ofrecimiento pero exige a Otegui que se dirija a la banda y les pida más. Los posibles mediadores internacionales (irlandeses) están diciendo que este anuncio no tiene nada que ver con los anteriores. Los que no se involucran son los de siempre …
Tras la desaparición de ETA no sé si quedará la memoria, lo que quedará es un porrón de sufrimiento en forma de cárcel, torturas y exilio. Que nadie olvide al Batallón Vasco Español, el complejo GAL-Intxaurrondo, las cloacas de las comisarías.
En el caso del franquismo, mucha memoria pero ni un solo juicio, condena y cárcel. E infinitamente más dolor infligido. Y ahí siguen pregonando los «logros» de un régimen que lo único que ha dejado son iluminados violentos y sin cerebro
Los muertos en el país Vasco por los diversos grupos parapoliciales y por las propias Fuerzas de Seguridad se eleva a 422.. Se publicó la lista con nombres y apellidos recientemente en DEIA. Otro dato de la emigración vasca en Latino-américa: la mitad de las familias vascas han tenido en los últimos 40 años alguno de sus miembros detenido, encausado o torturado por las Fuerzas del Estado. Así que vamos a contar todo, no sólo lo que nos conviene
No se cuantos muertos van, pero si se que si se hubiera optado por preguntar democráticamente al pueblo que carajo quiere, y hubiera podido decidir libremente nos habríamos ahorrado un montón. Es lo que tienen las dictaduras de mercado que generan problemas de convivencia.
Ayer los firmantes del Acuerdo de Gernika han emitido un interesante comunicado. El texto –suscrito por Izquierda Abertzale, Aralar, EA, Alternatiba, y otros grupos sindicales y sociales– valora de manera positiva la decisión de ETA, pero le dicen a ETA que es insuficiente y se reclama a la organización añadir a su alto el fuego la condición de unilateral e irrevocable. Esto es el buen camino, y cada vez más gente lo está entendiendo así
IOSU, sí pero respecto a lo de Batasuna y ETA, obras son amores; ya saben lo que tienen que hacer unos y otros. A partir de entonces empezaremos a hablar de los presos. El resto que lo consigan en la urnas, si pueden
No, JARQUE, creo que esto es el comienzo del fin. Y lo creo porque Batasuna tras la declaración de Gernika ha dicho adiós a la violencia. Y porque a pesar de los agoreros del PP que intentarán con Mayor Oreja a la cabeza desacreditar este proceso, no hay vuelta atrás, ETA está acorralada y Batasuna ha optado por las vías democráticas para plantear su alternativa política en Euskadi. Y lo creo porque lo cree la comunidad internacional, los medidores internacionales y aunque el gobierno debe ser prudente en sus manifestaciones todos los partidos políticos, de puertas adentro, saben que esto es el fin de ETA
El comunicado de ETA demuestra el avance imparable de la Izquierda independentista vasca y su postulado en favor de la democracia y de la definitiva resolución del conflicto en EH por vías completamente políticas
Un voto cauteloso de optimismo, le pido a nuestros políticos. No tiren, por favor, a la papelera la oferta de ETA. Habrá que pedirles mucho más, dar pasos adelante, pero no perdamos lo ya conseguido (aunque sea poco). Los que vivimos en el País Vasco sabemos lo que anhela el pueblo la paz definitiva, es como una obsesión. No nos privéis de ella
Batasuna afirma que el Gobierno reconoce en privado que la declaración de ETA de este pasado lunes tiene «un gran calado e importancia», aunque en público explicite lo contrario. Es lo que le toca hacer, pero al menos no han cerrado la puerta a la negociación
Quiero que Batasuna esté en las elecciones, nunca he entendido su ilegalidad, pero de ahí a presentarlos como que no han roto un plato va un trecho
Batasuna no debería poder presentarse a las proximas elecciones, y creo que no va a poder. Una organización terrorista, además de apartarse de la violencia como método, debe purgar su pasado terrorista. No vale un «ya soy bueno», hay que demostrarlo. Estos más de 30 años de matonismo, de apuntar con el dedo acusador al ejecutor, las dianas en los rostros, la caza y captura del disidente, las amenazas veladas y sin velar, el borroqueo incesante y un sinfín de ilegalidades más, no se pueden borrar de un plumazo
Batasuna, cuando había tregua de eta, subía el número de votos, sin embargo caía en picado cuando eta atentaba, eran los propios votantes de Batasuna los que le castigaban con el voto, al no posicionarse claramente en contra de la violencia, por lo que muchas veces cuando leo que «todos» los votantes de Batasuna aplauden a eta, creo que no saben lo que dicen
De verdad, vamos apostar por la paz, pongamos todos nuestro propio granito y dejar de poner piedras en el camino. Aquí unos tienen que pagar con cárcel y luego con período de no sé cuántos años, sin embargo, otros ni fueron condenados, ni pagaron con cárcel y encima fueron condecorados en la transición y les dieron los mejores puestos
Decerio, hablas de Batasuna como si no tuvieran nada que ver con ETA, como si la única pega que se les pudiera poner es «que no condenaban la violencia». Eso es no querer ver las cosas o esconderlas deliberadamente. Es notorio que existe y existía interconexión entre ETA y Batasuna, de ahí su ilegalización y de ahí que aún no deban poder presentarse
El mayor problema que tiene Aralar es la fuerza que ha cogido NAbai, que no quieren echar por tierra, y los compromisos que tiene ahí con PNV. De todas formas, ante un escenario de fin de la violencia, y reunificación de la Izquierda soberanista, debería tender a desaparecer, lo que hará en la CAV si no vienen a pasar frío al «polo».
Si Batasuna se ha ido marginando es por su propio mérito, ni tan siquiera el tradicionalista nacionalismo vasco se los ha tomado en serio. Ya le dije, para ganarse la confianza de la cuidadanía han de pasar unos cuantos años, sin atentados, ni extorsiones, ni tibios discursos que en realidad no dicen nada
¿De verdad os sorprende que Batasuna quiera imponer sus condiciones? ¿Qué es lo que han estado haciendo hasta ahora? Y da gracias que ahora al parecer no intentan imponerlas con pistolas y coches bombas
Siempre que sale el tema digo lo mismo: HAY MUCHA GENTE QUE NO QUIERE QUE ETA DESAPAREZCA, la necesitan para hacer su política , ahora quieren hacer fracasar lo que sea que pueda traer esta alto el fuego, Recordad como se celebro en muchos sitios la bomba de la T-4 en Barajas. Veréis que pronto sale Alcaraz y Rosa Diez.
El 11-M que poco tardo Aznar y los suyos en echar mano de ETA, si no hubiese existido no habría podido ni siquiera intentar la mentira
Es absurdo atribuir al PSOE todas las meteduras de pata en la lucha ant-terorista. Con ETA pactaron todos, incluido Aznar, que llego ha llamarles «el movimiento Vasco de Liberación», la derecha mintiendo: pactaron con ETA y acercaron presos.
A De Juana Chaos, no lo liberó el PSOE, De Juana cumplio su condena y le toco salir, lo que si es cierto es que cumplió dos años menos por que AZNAR le quito dos años de condena, como premio por escribir un libro en la cárcel
Qué casualidad, cuando Mayor Oreja empieza a comentar que se están produciendo conversaciones con los terroristas es cuando sale todo a la luz, lo que deberíamos todos es dar las gracias a esta gran persona por no venderse a la izquierda terrorista del País en vez de difamarla
Y digo yo … si tan bien informado esta Mayor Oreja … quien le informa? … porque si afirma que el Gobierno pacta con ETA y el Gobierno y los hechos lo desmienten … quien o quienes son los informadores de Mayor Oreja … en un pacto entre dos, si no es uno … que relaciones tiene Mayor Oreja con ETA y su entorno para estar «tan bien» informado?
Ya lo decía alguien más arriba, está cambiando el tono de las reacciones ante el anuncio de ETA. Ahora Patxi López, tras pasar por Moncloa, ha afirmado: «Debemos hacer posible la integración en el sistema democrático de los colectivos que hasta la actualidad han mantenido posiciones totalitarias y cercanas a la violencia». Ahora quiere que Batasuna esté en las instituciones. No le reprocho nada a López porque, hasta ahora, el PSOE ha sido el partido má sensato en sus reacciones y menos histéricos con lo del alto el fuego
Qué bien cumple el guión D. Francisco López. Primero dijo lo de siempre: «es insuficiente»; después viene el «bueno a ver si les perdonamos la vida (política) a los de la izquierda abertzale sin éstos son buenos» y al final, en el final del paripé, asumirá la que se le viene encima. Sabe perfectamente que en las condiciones en las que se mueve hoy la izquierda abertzale, no está tan claro que el Tribunal Supremo le deniegue su derecho a presentarse a las elecciones como un partido más
Pues claro que hay que integrarlos en el sistema, ¿De que leche hablamos sino?
Batasuna debería condenar la violencia (sin duda), el PP condenar el franquismo y el PSOE condenar los gobiernos no democráticos fruto de maniobras judiciales
Se suma al debate un grupo de católicos de Guipúzcoa que ha pedido el respeto de los derechos humanos de los detenidos de ETA. Además dicen que «no es justo ni admisible que se menosprecie la declaración de alto el fuego de ETA poniendo por encima de la construcción de la paz intereses partidistas o políticos», y apelan a la búsqueda de la paz como único objetivo legítimo
Yo les pediría a estos señores que tuvieran no solamente respeto a las victimas, sino que se tengan también respeto a si mismos, pues por su condición de ministros o fieles de una religión de paz tienen unas obligaciones éticas a las que no pueden sustraerse, fundamentalmente las de no dar un justificación aunque sea indirecta o circunstancial o aunque sea sin darse cuenta, a la existencia de unos mafiosos terroristas de pega que utlizaban el mito del pueblo vasco para justificar tanto sus crimenes como sus aumentos de patrimonio a base de chantajes y extorsiones tanto a cuenta de los propios vascos como de los de otros españoles
Esta vez no serán los rojos los que canten aquello de… «Si las monjas y curas supieran, la paliza que le vamos a dar…». ¡Ya está bien de ese sector de dudosa catolicidad que amparado en la Iglesia apoya a criminales!
Tampoco están pidiendo nada extraño. Aquí enseguida hay gente que mezcla el tocino con la velocidad. Simplemente quieren que se respeten sus derechos como presos, cosa que a menudo se ha conculcado. Eso es viejo, ya el Tribunal Internacional de Justicia condenó al franquismo tan tarde como 1966 por seguir incumpliendo los derechos humanos de la Declaración de San Francisco. Así que la cosa sigue más o menos igual
Veo muchas similitudes entre el discurso de muchos políticos respecto al terrorismo y el que ha generado la amtanza de 6 personas en Arizona. EEUU lleva toda la semana debatiendo el papel desempeñado por el «discurso del odio», enarbolado por alguno sectores del partido republicano. Cuando leo en nuestra prensa hablar de «esas alimañas», y otras lindezas me pregunto: ¿no se igualan a los que pretenden descalificar cuando hablan de esa manera? Eso sí que es discurso del odio
La red está llena de webs llamando a la acción. Y no sólo en sus catacumbas, sino en los lugares más populares. Ahí está, desde hace dos meses, el grupo de Facebook «Zapatero, vete con tu abuelo». Dice superar ya los 600 miembros. Lo que no dicen, aunque todos lo saben, es cómo acabó su abuelo: fusilado
Algunos al debate le llaman envenenar. ¿Que hizo el PSOE con el Prestige, el 11M, la epidemia de las vacas locas, el Tireless, el cerco de sedes del PP etc? Envenenar de lo lindo. Pobre PSOE se cree que a la gente se le olvidan estas cosas
En los ocho años de gobierno del presidente Aznar, no oí , ni leí en ningún medio de comunicación insultar al presidente del gobierno ni a sus ministros, ni a ninguna autoridad autonómica como se está haciendo hasta ahora desde los medios «ultracentristas».
Ni siquiera se convocaban manifestaciones en los medios en contra del aborto y de paso se insultaba al gobierno, ni se pitaba al presidente de gobierno en un acto institucional como la ofrenda a los caidos en el día de las FAS
La agresividad de la derecha no es nueva ni accidental. Siempre que no consigue alcanzar el poder, o lo pierde, reacciona con violencia, unas veces física, otras verbal y escrita y siempre extrema. Los efectos de todo eso se verán dentro de unos años, cuando la generación residual franquista desaparezca y, otras generaciones más cultas y preparada, se incorporen a la práctica democrática
La época de mayor crispación política en España fue contra el gobierno de Aznar en el «No a la guerra». El odio al otro en España lo practica todo el mundo, no sólo los políticos centralistas o nacionalistas. En los foros de este periódico los calificativos de stalinista, nazi, facha, criminal de guerra, amigo de dictadores, partido de corruptos,…, para que seguir. Ya lo dice un dicho: «No hay más tonto que el que se engaña a si mismo».
Para discurso del odio el de ayer, con la brutal paliza el consejero de Cultura y Turismo de Murcia, Pedro Alberto Cruz. Ya se ve que el odio no es privilegio de la derecha, como decía otro comentarista, sino de todos los sectores sociales. Nos hemos acostumbrado a una violencia constante: contra mujeres, emigrantes, …
Como otras tantas veces. Y luego tendrán la caradura de salir en manifestaciones gritando aquello de «vosotros fascistas, sois los terroristas». La historia no cambia: igual hoy día que cuando la República. Lo único que se diferencia, es que entonces les frenó los pies Franquito, y hoy ese freno ni está ni se le espera
Si la agresión la hubiese sufrido un consejero andaluz, extremeño o balear, seguro que la prensa con vocación de pastora de ovejas afirmaría con rotundidad que la extrema derecha funciona a pleno rendimiento. ¡Ah!, y añadirían que excitada por el PP… ¿Tratándose de un consejero del PP? (¡y además murciano!): indiferencia (léase silencio mediático) y, en caso de necesidad, limitarse a afirmar que han sido «sólo» unos exaltados que, dicho sea de paso, han reventado ante las provocaciones del gobierno murciano… ¡Al tiempo!
A esta gentuza que le ha agredido debe terminar en la carcel y a los inductores tambien. No se puede consentir que violentos campen por sus respetos. La laxitud de la justicia lleva a estas actitudes de los violentos, por cierto estas actitudes recuerdan bastante a tiempos pasados. Desde que los socialistas estan en el poder con sus leyes estan consintiendo los enfrentamientos. Es decir, que llueve sobre mojado
Esta es la violencia que mas me preocupa. Menos la de los pobres fumadores que sí están sufriendo violencia (y no soy fumador ni lo he sido)
Esta gente, ¿cuándo va a dejar de jugar al escondite con el eufemismo de sus comunicados y con su mortífero arsenal que ocultan cual ardillitas?. Si su declaración de alto el fuego es franca, ¿Por qué no comunican de una vez dónde se encuentran todos los agujeros donde ocultan armas y explosivos que supuestamente ya no van a utilizar nunca más? Tal vez así empezaríamos a creerles
ETA no se acabará en cuanto que es un negocio… Hace mucho que dejó de ser un ideal para convertirse en una fuente de ingresos. Aunque no me gusten muchas cosas de este gobierno (parece que hay que justificarse) aplaudo la actuación que ha tenido frente a la banda
Leo en la columna MOAista que «ETA ha actuado deliberada y hábilmente como corrosivo de la democracia y la unidad de España. Los descerebrados han sido los políticos de que hemos «disfrutado» a partir de Suárez, con la excepción parcial de Aznar». Es un fino análisis, como todos los de este campeón de la distorsión
Lamentable, asqueroso, … no sé cómo calificar el «periodismo de investigación» que practican dos reporteros de El Mundo, siguiendo y tomando fotos del etarra Txelis, en régimen de prisión atenuada, cuando está comulgando en una iglesia de San Sebastián. Luego entrevistan al párroco de la iglesia, que dice no conocerle. Y habrá muchos que les parecerá genial este seguimiento ignominioso de una persona hasta algo tan íntimo como asistir a misa y comulgar. Estos son los reporteros que prestigian a la profesión. Qué asco …
La Paz exige un acuerdo entre las partes de parar. No puede haber paz con ganadores y vencidos. Estas respuestas del Estado (a no ser que sean ataques a los sectores del entorno de ETA que apoyen al lucha armada) solo debilitan la apuesta por vías democráticas. ¿Queréis crear dudas en los que han decidido parar? Pues seguir deteniendo a sus hijos
Qué descarada y triste es la actuación del antiguo Tribunal de Orden Público (Audiencia Nacional), lanzando un operativo televisado en estos momentos. Ahora esos supuestos terroristas estarán incomunicados, sin cámaras, sin abogados de confianza y sin médicos independientes que puedan certificar que la hinchazón del ojo no se debe a un mosquito o que el infarto no se ha debido a una pesadilla
El único delito de los detenidos es hacer política
Venga por favor, esa no es la juventud vasca. La juventud vasca es trabajadora, estudiosa y cabal. Estos son unos desocupados con mucho tiempo libre para jugar a ser terroristas y con una cabeza muy muy perdida. La juventud vasca son mis dos hijos, ambos opositando al cuerpo de bomberos. Creo que ambos representan mejor a nuestra juventud que estos individuos aprendices de asesinos
No se trata más que de palabrería grandilocuente para ocultar algunos hechos: hay gente que presiona y amenaza a otros por tener una opinión política diferente,y los obliga a ir con escolta, y por otro lado hay gente que es perseguida por incumplir la ley, integrar la estructura política del grupo terrorista y hacer de mamporreros de los de la pistola o la bomba-lapa.
Y ahora, que salgan los de siempre a decirme que si la apuesta por la paz, que si la represión del Estado, que si el estado fascista, y toda la demás sarta de lugares comunes.
Espero que no tenga que haber mas detenciones, ni de personas que matan (porque no las habrá), ni de personas que hacen política. Espero que algún día el estado deje esa actitud negativa y reconozca que en una verdadera democracia hay ciertos derechos que son inalienables, como es el derecho de autodeterminación
Las elecciones están cerca, las posibilidades de solución del conflicto vasco son una realidad y el Estado de Derecho tiene una Ley de Partidos. ¿No es ésta una ocasión única para nuestra Ley de Partidos y nuestro nuevo TOP?
El cese de la violencia no es algo que se produzca automáticamente un vez se hace las primeras declaraciones. Como cualquier otro proceso de estas características tiene sus altibajos, sus pequeños avances y sus pequeños retrocesos y lo menos que se puede hacer es apoyar con todas las cautelas el proceso y alimentar la esperanza de que un día se acabe de una vez por todas con la violencia en Euskadi.
Todo este asunto de ETA, del nacionalismo vasco hacia el público y a la sombra, de la izquierda obrera vasca, es cada vez más complejo. La cúpula de ETA es una falsa bandera no sólo porque actuó en connivencia con los servicios secretos del estado español y de la OTAN con apoyo explícito e implícito en Francia, sino porque permitió que su acción de violencia clandestina repercutiera contra su verdadera base política, a la que deterioró al radicalizarla en una lucha perdida. Seamos realistas, Euskal Herria es un mito impracticable. Los partidos legales, esos de los inacabables mitines forjados para la televisión donde los asistentes aplauden y aplauden, usan tal forma de hacer política nacionalista como pretexto y cabeza de puente para todo. Así el nacionalismo vasco se muerde la cola, y los pperos y socialista de fachada aplauden sin cesar
Como se ponen los cachorrillos de los asesinos etarras en cuanto detienen a alguno. Y como callan cuando llenan de luto esos miserables las familias y los pueblos. Y se llaman patriotas de izquierda. Pero poco a poco caerán mas al trullo y dejaran de tutelar de una vez a Vasconia. Quiero a mas gentuza como vosotros en la cárcel y ya
Que ETA se disuelva sólo depende de ETA. Nadie les obliga a delinquir, nadie les obliga a matar, nadie les obliga a existir, nadie les obliga a extorsionar, a pedir impuestos revolucionarios, a hablar en nombre de los vascos
Hoy nos sorprenden con otro nuevo montaje político-policial: la detención de unos cuantos jóvenes acusados de pertenecer a asociaciones cercanas a ETA. Ya hicieron algo parecido cuando la huelga de controladores, para desviar la atención de la gente, y salieron a la calle la mayoría en cuatro días. Lo de ahora , pues más de lo mismo: efectismo, necesidad de decir «Este gobierno aún no está muerto, trabaja por la seguridad», y memeces por el estilo. Así no se va a ninguna parte
Aqui se ve quien quiere que se solucione el conflicto y quien no. Están tensando la cuerda todo lo que pueden a ver si se rompe. Y si no se rompe se hacen con unos cuantos rehenes para hacer chantaje durante años. Lo sabe todo el mundo
Hay que mantener a toda costa el fantasma de ETA sino ¿de que van a vivir algunos políticos? ¿Qué pasará con todos los guardaespaldas y con las empresas creadas por los mismos políticos como negocio complementario? Me parece una vulgar manipulación y abuso de poder estas detención con tanta espectacularidad, justo en medio de un proceso de paz ¿Que preparaban estos detenidos? ¿un atentado?
Yo no hago el discurso del Estado ni de nadie más. Lo que escribo aquí es únicamente mi opinión. Se me ha acusado de desear la detención de estas personas y de que se las torture. Totalmente injusto. Conozco a gente encarcelada y torturada. Me parece que os molesta que pueda criticar la actividad armada de ETA. Bueno, es mi opinión. De todos modos creo no haber insultado a nadie, en nigún momento. Alguno incluso desea que me torturen. Yo no se lo deseo a nadie
Antes no entendia el discurso de la Izquierda Abertzale de que, de cara a la convergencia de los soberanistas, para algunos ETA era solo una excusa, pero ahora cada vez veo más claro que, para algunos eso es así. Mientras las gentes de EA apostamos por avanzar en el camino soberanista pacifico, en la estructura de Aralar no veo ninguna voluntad para ello. Así, cuando ETA dice que lo deja lo único que hacen es presionar a la Izquierda Abertzale
¿Sabéis por que los han detenido? Por que hay indicios fehacientes de que son la cúpula de Ekin, que es ilegal. Lo demás es hablar por hablar
Cuando ETA deje de matar, extorsionar, amenazar, entregue las armas y explosivos, se entreguen sus propios asesinos, entonces, y sólo entonces, se podría llegar a un acuerdo sobre los que apoyáis a ETA cometiendo delitos, como ensalzamiento del terrorismo, apoyo logístico, información sobre objetivos, etc, etc, etc… ETA solamente ha declarado otra tregua mientras sigue cometiendo delitos en Francia, extorsionando y amenazando a personas. No os echéis las manos a la cabeza y dejar de llorar
¡QUE IMAGEN PARA EL MUNDO! Esa policia en actitud de estado de sitio cuando por fin las cosas comenzaban a tener mejor cara. ¿Es necesario todo esto? Ni siquiera las personas menos simpatizantes con ETA podemos ni debemos aplaudir esta maniobra manipuladora
Todos estos jovenes hacian un trabajo publico y utilizaban la palabra como arma. A sido una decision politica (donde estara la separacion de poderes) y pueden seguir tomando estas decisiones politicas tantas veces como quieran, ya que hay cientos y cientos de jovenes haciendo un trabajo similar a estos, siempre sin esconderse
La operación policial en Navarra y Alava se inició a raíz de las amenazas de muerte que se proferían desde una página web (Apurtu.org) del mundo radical contra el periodista Jesús María Zuloaga, especializado en información sobre terrorismo. Por poner las cosas en su sitio
Gabriel, ¿has visto amenazas en esa página web? ¿dónde? ¿cuándo? Aquí lo que hacen falta son pruebas, que la acusación es muy grave. Y menos marear la perdiz con lo de los chicos de la gasolina, y ETA, y tal… ¿Ha habido amenazas en apurtu sí o no?
Nos hemos vuelto tan egoístas que ni mil asesinados, miles de heridos y decenas de miles de familiares directamente afectados nos causan compasión, ansia de justicia, verdadera solidaridad con gente que la merece; aquí vale todo con tal de que nos dejen vivir en nuestra nube, con nuestro furbo, con la telemierda, con historias tan estúpidas como banales…
Se ha llegado a decir que después de vivir tantos años bajo la amenaza etarra la mayoría de los amenazados aceptarán cualquier final de ETA con tal de que desaparezca la amenaza. Esto no es lógico de ninguna manera. Si aceptamos el «como sea» estamos dando ya por hecho que aceptamos la derrota ante el terrorismo. Que los años de sufrimiento haciéndoles frente no han servido prácticamente para nada
No se puede consentir que los totalitarios y violentos se salgan con la suya. Que se cierre una capilla en la Universidad de Barcelona por las amenazas de unos energúmenos, como tampoco se puede consentir que unos radicales amenacen a un gobierno autonómico como el de Murcia y den una paliza de muerte a un consejero por el hecho de ser un adversario político. A estos violentos se les debe aplicar la ley sin fisuras de ningún tipo. Ocurre lo mismo con ETA
Ya sé que es como pedir peras al olmo cuando cada día vemos más medidas encaminadas al control gubernamental de aquellos que no les ríen las gracias. Pero es necesario exigirlo, no caer en la desesperanza. La esperanza de una España mejor es lo que nos debe hacer perseverar
A raíz de la última operación judicial, me cuestiono si el Gobierno quiere terminar con el problema de la violencia o quiere levantar votos en Albacete o Palencia en las próximas elecciones: sí señor, duro con ellos. Es lo que decía EDURNE en otro comentario: «En vez de ganar a la gente que quiere vivir en paz, hay mucho nacionalista español que desea mantener este estado de excepción camuflado y seguir así pudiendo hablar de los “pro-etarras”, los “violentos” y términos parecidos». Se podía haber llamado a estos jóvenes a comisaría, si es que hay acusaciones serias, sin este alboroto nocturno. Semillero de radicales son estas «operaciones»
Los de la anterior «operación policial» ya están todos en la calle. ¿Para qué se les detuvo de forma tan aparatosa? ¿No están en su derecho de denunciar a un poder judicial y político que actúa con arbitrariedad? Yo en mi caso, lo haría
La justicia debería aplicarse con justeza, la necesaria y no más. Si a mi hijo pequeño puedo castigarle por no comerse el postre, quitándole la paga, ¿para qué voy a sacar la mano a pasear (no suelo hacerlo)? El ejemplo quizá es un pobre pero así veo las cosas. Basta ya de «alardes» policiales, que con el Irún tenemos bastante
Estoy contigo HEGATZ, después de ver los delitos que se les atribuye, es que me parto de la risa. Si han participado en actos de kale borroka (en 2002 ????) se puede aplicar una sanción administrativa o una multa. Se le convoca en comisaría y punto, sin estos circos que tanto gustan al señor Rubalcaba. Ayer ya había concentraciones de jóvenes con carteles de apoyo. Con lo fácil que es no ejercer más fuerza que la de las leyes …
Beltza, aquí hay un ejemplo de lo que es «arrepentirse» por el «daño» y «dolor» que ha causado, lo que le ha llevado a romper con la banda. Le han hecho el vacío en su propio pueblo, ha prescindido de los abogados usuales de la banda, y está dispuesto a firmar un documento claro de arrepentimiento
Por contra, en otra resolución, Castro deniega la propuesta de salida de doce días al preso etarra Ángel Carlos Figueroa, formulada por la Junta de Tratamiento de la cárcel de Nanclares de Oca (Álava), porque «no aparece de forma nítida en los escritos del interno una manifestación de arrepentimiento» y cree que lo hace «por imperativo legal o condicionado a obtener la libertad condicional».
«Todo esto me está suponiendo un desgaste personal, algunos compañeros me hacen el vacío aquí como en mi pueblo», a donde Lizarralde ha podido desplazarse los días que ha disfrutado ya de permisos de salida, el último el pasado 5 de octubre cuando le concedieron 18 días de permiso. Creo que se merece el permiso
Los que trincan la pasta de la caja de ahorros no pisan el juzgado ni la cárcel.
Los que matan en nombre de su pueblo pueden salir de prisión. Y los pringados ciudadanos cada vez más pobres y menos libres. Y criticábamos a Franco!. Qué gilipollas somos!
¿Me puede explicar alguien el concepto «arrepentido» de este sujeto?. Se supone que no ha atropellado dos gallinas sino que ha asesinado a dos personas…
Piden perdón, despachan cuatro letras, y dicen que están arrepentidos, como parte de la estrategia y la estratagema ¿Que me digan a mi o a cualquiera, en qué o en quien pueden creer ellos? La única desvinculación, de la que se quiere desvincularse este asesino es la del año 2022, esa y no otra es la triste realidad
No se como estarán de polvo y barro del camino las togas pero de mierda se están poniendo que no veas. Venga Eguiguren, ve reservando mesa para celebrarlo.
Yo creo que algunos medios juegan a las medias verdades para conseguir titulares y lectores. No explican bien las cosas. Para alguien del PV o Navarra el tema no tiene más dificultad. Pero al que vive lejos y no sabe mucho de la situación real, de cuántos años lleva en la cárcel, del régimen penitenciario, etc., es muy fácil calentarle la cabeza con titulares de «Asesino en la calle». Un poco de cordura
Se ve a la peña muy soliviantada con lo de Beltza. Hay otros muchos presos que están en la misma situación de libertad condicional, pasados unos años. No sé de qué os escandalizáis. Queréis aplicar un doble rasero. Eso no es justicia sino arbitrariedad
La Audiencia Nacional ha absuelto a los 20 miembros de la asamblea de electos de Batasuna, Udalbiltza-Kursaal, que fueron juzgados el año pasado por integración en organización terrorista y para los que la Fiscalía pidió 10 años de cárcel. Y ahora ¿qué? Tanto ruido, un año de prisión, para declarar que su organización tiene fines independentistas pero no terroristas. Una plancha de las mucha de la AN
Excelente noticia. Espero que la cordura judicial, policial y mediática vuelva poco a poco. No se pueden criminalizar las ideas sólo porque sean independentistas. Eso ya lo sabíamos los abertzales. Este juicio no tenía ni pies ni cabeza…
estamos haciendo el ridículo con casos como este o lo de Egunkaria… Parecería que queremos prohibir la existencia de una opción independentista por fines pacìficos (en realidad, Aznar y sus chicos lo quieren y ya lo han dicho, pero los demás no tenemos por qué hacerle caso)
El hecho de que haya actualmente una opción independentista, por fines violentos, no debe llevarnos a satanizar todo lo que ocurra en ese lado, ni a obligarles a pedir perdón diez veces por semana o cada vez que hablan, de rodillas y ante la Constitución… porque entonces se cometen ridìculos espantosos como éstos, donde parece que lo que se persigue es la opinión y eso no deberìa ocurrir
Da miedo vivir en un Pais donde la gente sea detenida, procesado y acusada publicamente de terrorista por la Policia y la Fiscalia dependientes del Gobierno y luego sean absueltas por ser personas inocentes
A todos los comentarios que ahora critican a la justicia: ¿Qué pasa? ¿Tienen ustedes pruebas irrefutables de que la justicia en este caso se ha equivocado? ¿qué saben ustedes que no se ha sabido en el juicio y que permitiría un resultado diferente? ¿o es que les fastidia, y ya está? Menos palabrería, y si creen que se equivoca la justicia ponganlo sobre la mesa
Años de carcel preventiva, mentiras, acusaciones infundadas, cierres de locales, confiscacion de bienes privados, aplicacion arbitraria de ley antiterrorista contra personas, denuncias de torturas,etcetera. Y al final, todo una invencion de los apartos del estado. ¿Y esto es un estado de derecho? ¿quien va ahora a damnificar a las victimas del estado de derecho?
Aquí veo mucho juez. Si por algunos fuese cualquier vasco que defendiese el nacionalismo estaría en la carcel. Si son inocentes, es lo que se merecen: estar en la calle!
Cuanto abertzale suelto hay por aquí, que asco. Que no se lleve nadie a engaño. TODOS sabemos porque se les ha soltado. T O D O S.
Batasuna es ETA. Esta mas que demostrado, y mas cuando ayer mismo uno de esos batasunos amenaza con que un juez se va a cargar el proceso de paz por detener a un etarra, que ademas es su hijo. Si aqui hablamos de la «asamblea de electos de Batasuna» estamos hablando de ETA. Encima ser rien de nosotros y nos llamais «derechona» y «fascistas», por no creer en una justicia politizada y que, cada vez que hay un «alto el fuego» por esa panda de bastardos llamados ETA, BATASUNA y cualquiera de las otras marcas que tenga, nos planta descaradamente este tipo de sentencias.
Me sorprende tanto comentario, y que nadie proponga un referendum en todo el estado español sobre la independencia del País Vasco, no sólo en el País Vasco. Eso si, la independencia tiene que ser total y absoluta empezando por la independencia económica
Nacionalistas, si ahora os extrañáis de que se os meta en el mismo saco que los terroristas, a lo mejor deberiais hacer un poco de introspeccion y mirar a ver porque puede ser? Si el nacionalismo se confunde con terrorismo es porque muchos nacionalistas vascos, incluidos la enorme mayoria del PNV, durante 50 anyos han sido ambiguos en cuanto a su valoracion de los asesinatos, de los atentados con bomba, y de los secuestros
La actuación política de la AN tiene que cesar, no se puede acusar de terrorismo a todo el que opina diferente al tandem PP-PSOE. La justicia en España está haciendo el ridículo y poniendo en serias dudas la credibilidad del Estado de Derecho. ¿quien paga el perjuicio ocasionado a estos 20 acusados injustamente por los poderes del gobierno?
Los nacionalismos vascos desparecerian por fin: la unica razon de ser de un nacionalismo es hacerse la victima y reclamar independencia. Dásela y te lo cargas. Que luego tengan ellos un pueblo que quiera independizarse del resto, seria ya un problema interno vascuence
Los procesados en el sumario Udalbiltza han afirmado que su absolución es «acorde» con el «cambio de escenario» y la «nueva fase política» que a su juicio se ha abierto. Los exculpados han insistido en que la sentencia ha dejado claro que la actividad de Udabiltza «no era terrorista», que «podía ser criticable, pero nunca punible». Eso lo sabíamos desde las detenciones hace un año
La decisión de la Audiencia Nacional reconoce la «legitimidad» del trabajo realizado por la asamblea de electos, y «deja vía libre, para de una manera democrática, desarrollar todo tipo de instituciones, tanto municipales, supramunicipales o nacionales, en Euskal Herria». Udalbiltza, han dicho, «en un futuro pensamos que puede ser viable, a parte de necesario».
Las detenciones del otro día(ilegales a todas luces), la absolución de hoy, han puesto en entredicho que la represión a determinadas ideas políticas se produce de facto en Euskadi. Y estamos, o están mejor, creando, no sé si consciente o inconscientemente, una linea indivisible pero muy tangible, entre ideas lícitas indepéndentistas, nacionalistas y de izquierdas y terrorismo implícito o explícito
Exáctamente lo mismo que hacen los franquistas con su cultura española en los territorios asimilados a España. Por lo tanto, usted ha mentido el otro día cuando ante la acusación de que se alinea con los franquistas, dijo que no era cierto. Lo ve, por la boca muere el pez.
Es un sarcasmo decir que se ha hecho justicia cuando una veintena de inocentes, cuyo único delito era trabajar por vías políticas a favor de sus ideales han sido detenidos, encarcelados, sufrido malos tratos (si lo llamo por su nombre igual me censuran el comentario), su honor ha sido ensuciado y han padecido un calvario judicial de 7 largos años, como si fuese algún tipo de castigo bíblico, con grave quebranto económico y daño moral irreversible
El franquismo cria malvas desde hace 35 años, si hubieron jueces o comisarios que juraron ‘fidelidad a los principios del movimiento..bla bla..’, por poca edad que tengan no bajan de los 80 y pico. No, no vivimos bajo un estado posfranquista por mucho que se empeñe. Vivimos en un ‘macabro estado’ que le reconoce derechos históricos (e histéricos), linguisticos y culturales a unas minorías, cosa que no pasa en ninguna parte. Pero conviene mas ver la botella medio vacía. ¿Quereis la independencia?¿en serio?¿o el derecho a….. Yo le aseguro, que el estado plantea un referendum vinculante y a mas de un independentista de toda la vida le va temblar el pulso.
Voto particular que formula el magistrado Ramón Sáez Valcárcel. Resulta bastante esclarecedor de lo que ha sido este juicio.
Haz clic para acceder a 20110120_udalbiltza_voto.pdf
Alguien afirma que los franquistas tienen 80 años o más como prueba de que el franquismo ha desaparecido en España.Se olvida decir cuantos de esos ancianos franquistas ocupan puestos en las más altas instituciones del estado, desde su jefatura hasta las instancias judiciales como el TC(recuerdan al juez Oliver Prego, miembro de la Hermandad de Amigos del Valle de los Caídos?
Por los comentarios, deduzco que casi nadie se ha molestado en leer la sentencia. Para que exista delito y condena debe haber pruebas, y aquí no las hay, nos guste mas o menos. Lo que han realizado los funcionarios, me imagino que con dedicación y esfuerzo, es una hipótesis en base a su experiencia con el entorno aberzale. Hipótesis que puede ser cierta o no, pero que no va acompañada de ninguna prueba que la confirme. Por tanto, no veamos fantasmas, a la AN no le queda más remedio que absolver, y a los acusados pedir compensación por todo lo sucedido desde que se les detuvo. Aunque nos repugne su coincidencia con los objetivos etarras, no se ha podido demostrar que están dirigidos por ETA, ni que pertenecen a ella
El lío en que está inmerso la izquierda abertzale, sobre todo en Navarra, es de traca. Batasuna ha irrumpido en un escenario que estaba tranquilo, pidiendo entrar en NaBai, la coalición que se formó en Navarra para las últimas elecciones. De los que forman NaBai quiere que entre EA, Aralar está dudando, y el PNV no los quiere ni en pintura: ha anunciado que si Batasuna entra, ellos se van. Así que, a 4 meses de las elecciones, aún están sin hacer las listas ni las coaliciones futuras. Vamos, un lío
El problema en el País Vasco y en Navarra es que a Batasuna le está faltando paciencia para recorrer el camino de normalidad democrática. Intentar entrar con prisas en NaBai ha provocado las suspicacias de los que están dentro, sobre todo del PNV, que teme una jibarización de NB por parte de Batasuna. Si entran, nos vamos nosotros han amenazado
Que demuestre primero Batasuna que se ha apartado definitivamente de la vía violenta, y luego hablamos. No basta con declaraciones de circunstancias, sin contenido preciso, para consumo de incautos
Las «fuerzas democráticas» han llegado a un acuerdo para cerrar cualquier resquicio por el que pudiera colarse Batasuna para estar en las elecciones de mayo. Bravo por nuestros padres de la Patria. No les preocupa que Batasuna cumpla con las condiciones para de la Ley de Partidos, no, exclusión sin paliativos. Así es la democracia interna en los partidos (inexistente), cuando no les interesa saber si está en condiciones legales de concurrir a las elecciones, sino de aplicar sus prejuicios fascistoides del «aquí mando yo». Es que somos una república (ójala) bananera
“Lo que piden las víctimas es Dignidad y Justicia. Negociar es claudicar ante el terrorismo, y no lo harán con nuestro apoyo. Tampoco queremos que nos vendan la burra de que Batasuna es la ETA buena. Batasuna y ETA son lo mismo”. Esto dice la alcaldesa de Lizarza, ante la manifestación del día 5 a las 5
Pues con todo mi respeto a doña Regina, lo que dice es una sarta de topicazos. Es el viejo argumento de «conmigo o contra mí». Todo es blanco o negro. Se equivoca: negociar no es claudicar. Negociar, hablar, siempre es efectivo. Otra cosa es que se ceda en lo que no se debe, pero hablar siempre
Otro hermano de «caído por Dios y por España» dice: “ETA busca la rendición de la sociedad a través del miedo que impone al realizar actos terroristas. Porque ETA está hoy presente en las instituciones y busca que el terrorista sea reconocido como político”. Es que se trata de eso, de que el terrorista (cumplida su condena, arrepentido) si le da gana (vivimos en un país libre) defienda su postura en las instituciones políticas. Pues claro
Como veo que la peña se ha puesto a recoger perlas de las víctimas, ahí va otra que no tiene desperdicio: “Porque digan lo que digan los terroristas, no hay que hacerles caso: siempre mienten. Lo único que hay que hacer con los terroristas, aunque digan que se arrepienten y pidan perdón, es que cumplan las penas íntegramente”. Yo me pregunto si dejarán el odio algún día y pensarán en mirar para adelante. Franquismo puro: el recuerdo de los caídos
El respeto debe ser mutuo: de las víctimas hacia los ciudadanos y de los que comentáis con las víctimas de ETA. Lo digo porque a mí me han colocado dos bombas a 200 metros y sé de qué va todo esto. No entiendo que la prensa se dedique a recoger estos testimonios que son fruto del dolor pero que no ayudan nada a la reconciliación entre todos. No es cuestión de ser unos crédulos sino de aplicar las leyes, duras como lo son, a los terroristas. Pero sin saltarnos el respeto a sus elementales derechos humanos. Son hombres y mujeres aunque alguno de los que declaran les llame hienas, matones
Veo que la prensa califica de brotes verdes el nombramiento por parte del obispo de Bilbao de dos vicarios que fueron en las listas del PP en Ermua y Durango. No sé que pintan dos curas en política, a mí no me gusta ni un pelo. Su sitio está en entre sus feligreses, ayudando, conforando, enseñando, celebrando la misa. Todo lo demás es salirse del tiesto. No me gusta. Y ahora vicarios. Se lo pone en bandeja a los radicales para montar una buena …
Respuesta de Santiago Carrillo a la pregunta sobre el final de ETA.
Creo que ETA está en las últimas. Y está en las últimas gracias sobre todo a que el pueblo vasco y todos los partidos, incluida la izquierda abertzale, hoy se pronuncian contra el terrorismo. Pienso que si ETA se autodisuelve habrá que ser generosos y habrá que ir hacia medidas de gracia para ayudar a recomponer la reconciliación del pueblo vasco. Sé que decir eso ahora es ir contra sentimientos normales y lógicos de algunas de las familias de las víctimas, pero de lo que se trata es de restablecer la paz en Euskadi. Y ese progreso sería tan considerable, que valdría la pena hacer algún sacrificio por él.
Lo del 5 a las 5 puede acabar como el rosario de la Aurora: el PSOE dice que no va, el PP que ya enviarán a alguien (quizá al portero de seguridad nocturno), UPD se desmarca. La gente quiere ver más progresos en la negociación con ETA para que termine ya, y menos vociferantes que no aportan nada, aparte de recordarnos que ni saben olvidar ni saben perdonar
A Xabier: te frotarás las manos con el lío que traen en Navarra con la aceptación (por EA) y el rechazo (por PNV y Aralar) de una alianza con Batasuna. La coalición que se había formado ya perdió otro socio (IU-Baztarre) y puede perder a EA en el camino. Qué poca seriedad a dos meses de las elecciones
Quien está muy quemado es el PNV por la actitud de EA. Han dicho que,»lamentándolo mucho», EA con la decisión aprobada ayer por su asamblea nacional de compaginar los acuerdos firmados con Batasuna y su presencia en NaBai se «coloca fuera» de esta coalición. No comparten la decisión de EA: «están concernidos en un acuerdo exclusivo con esta coalición como proyecto estratégico y por tanto no cabe jugar con dos barajas». «La apuesta por NaBai debe ser en Navarra exclusiva», según el dirigente del PNV, quien ha incidido en que eso es «incompatible con apostar por acuerdos estratégicos con Batasuna». Tras mostrar su «absoluto respeto hacia las decisiones de un órgano ejecutivo como es la asamblea de EA», ha lamentado la decisión adoptada, que de mantenerse hace, en su opinión, que esta formación quede fuera de la coalición
El diario GARA en su editorial de hoy concluye: «»Si Nafarroa es cuestión de Estado para los unionistas, quienes defienden un Estado vasco deberían actuar en consecuencia. Los compromisos comunes deben ser con el país y con su gente. Y las garantías deben blindar el futuro, no el pasado.»». Aquí está el quid de la cuestión que GARA comenta, pero que analiza de un modo extrictamente interpartidista. Olvidándose, como siempre, de que ETA -a la que ni siquiera cita- es el condicionante de fondo
EA debe elegir, o son válidos los acuerdos suscritos con Aralar, PNV e independientes, o lo son los tomados con Batasuna. O la estrategia nacional o una estrategia propia y específica para Navarra. No vale decir que PNV acuerda con Zapatero, porque lo que hagan los diputados gipuzkoanos, bizkainos o alaveses en Madrid es algo que habrá que contestarles en Gipuzkoa, Bizkaia o Araba, o en el Parlamento de Vitoria
Es evidente que el ememigo político a batir en Nafarroa por el frente españolista navarro formado por UPN-PP-PSN es NaBai. Si éllos no ven inconveniente en juntarse, y en Navarra lo llevan haciendo muchos años, de un modo u otro tendremos que buscar la fórmula de juntarnos nosotros también, para burlar la Ley de Partidos institucionalmente. Y la mejor forma de juntarnos en Navarra, hoy por hoy, es la convergencia del voto foral en NaBai. La nación Navarra, que es la madre de EH, se lo merece
Como no soy nacionalista puedo ver las cosas desde un poco más de lejos y lo que me sorprende y no le encuentro sentido es a que Aralar que una excisión de la IA se junte con el PNV y sin embargo EA que es una excisión del PNV se junte con la IA. ¿tiene esto sentido? O tanto han cambiado estos partidos que son excisiones como EA y Aralar? entiendo que el PNV y la IA no han cambiado mucho
Cuando rompieron UPN y PP, ninguno de los dos puso nunca en duda la validez. Sanz intentó hacer ver que era culpa del PP, pero lo que realmente quería era pactar con los socialistas españoles. Lo mismo que EA, que quiere pactar con Batasuna, pero intenta torpemente hacernos ver que los echan.
NaBai no es una unidad de abertzales de izquierdas. Tu directamente con esa denominada unión excluyes al resto. Se trata de buscar una unidad de fuerzas lo más transversal posible que pueda promover un cambio en las políticas que se están haciendo en Navarra. Los que quieren excluir son Batasuna
A mí me ha desilusionado NaBai. Esperaba que pudiera ser una alternativa para que el abertzalismo se uniera en Navarra y aspirara a ser 1º fuerza. Ahora veo que no va a ser así. Es posible que para la IA NaBai haya sido un enemigo. Pero en las últimas semanas veo que han sido PNV y Aralar quienes le han vetado. Y con eso se lo han cargado todo, han seguido la estrategia (no sé si las instrucciones) de los ilegalizadores. Espero que EA y la IA juntos ganen a los restos de NaBai.
El desguace de NABAI huele a operación Rubalcaba, especialista en el «divide y vencerás». Lo necesita Aralar, le viene bien a PNV y la Barkos se apunta. Sinceramente, si tanto les molesta el único partido verdaderamente abertzale e independentista en NABAI (antes les molestó el vasquismo de Batzarre) que lo digan. Hace falta poco honor y poca elegancia para echar a la EA de Garaikoetxea de NABAI con excusas tan burdas y no decirlo claramente. Uno se queda perplejo de la falta de categoría
De nuevo a vueltas con el pacto entre ETA y el Gobierno. En la manifestación de ayer insistieron los del PP en lo que denominan «tregua trampa» de ETA en el marco de un «proceso pactado» entre el Gobierno y el entorno de la banda terrorista. Nada nuevo que el PP siga jugando a hacer política con el terrorismo
Qué panico tienen estos fachitas de que sea el PSOE quien firme la desaparición del «movimiento vasco de liberación». Lo triste es que se dejen usar las víctimas del terrorismo en actos totalmente politicos ,aunque supongo que no serán todas, me parece que a muchos de esos que aparecen ahí ya los conocemos por sus ideas políticas mas que por haber sido desgraciadamente víctimas de la banda
¿Por que tienen tanta voz las victimas de terrorismo? ¿Por que no las tienen asi las de violencia racista? ¿Las de violencia machista? ¿Las de accidentes de trafico?
No se dan cuenta que se aprobechan de ellos!! Los politicos solo ven votos al lado de las victimas!!
¿Es etico que las victimas del terrorismo tengan tanto peso en el conflicto vasco? Es como si dejaramos legislar y juzgar a las victimas de los violadores a los violadores! Eso no es democracia
Lo más triste del caso es que las víctimas del terrorismo que han sufrido en la mayoría de los casos una pérdida irreparable traten de hacernos ver algo que no hay ninguna prueba que lo corrobore, si saben algo o tienen documentos de un pacto que lo enseñen a la opinión pública, el PP los utiliza y maneja a esta asociación aun sabiendo que el gobierno no está pactando es lo mismo que acusar al gobierno de espiar al PP yo digo una mentira muchas veces y la semilla que voy esparciendo termina por geminar, sin pruebas se acusa y por meras especulaciones se especula con los votos
Dos conclusiones: la primera que a estos tipos les importa bien poco las victimas, y la segunda que seguramente estarían encantados que ETA volviera a atentar sobre todo si hay un gobierno que no fuera del Partido de los Pájaros, pues todos recordamos que -según esta cohorte de filofalangistas- los atentados cometidos en la época del sr presidente de la república española Ansar la culpa era de los terroristas, mientras que cuando cambió el gobierno, la culpa era del presidente del gobierno y del ministerio del interior
Vaya caradura que tienen los del PP, le preguntan por problemas de los peperos en ayuntamientos y comunidades como los choriceos, los trásfugas y no saben nada, pero saben lo que hace el PSOE en su casa, ya no quedan palabras para definir a esta gentuza, lo peor es que el PSOE no tengo una oposicion constructiva
Sí que hay un pacto con ETA, el pacto interno del PP de provocar crispación jugando con el dolor de los familiares del terrorismo y crispar a la sociedad sea el precio que sea incluido acusar al Gobierno a la Policía y a los Jueces de colaborar con el terrorismo
Ayer me quedé de piedra cuando una emisora que seguía la manifestación contra el terrorismo, repetía una y otra vez: «Esto no se puede cerrar sin más: debe haber vencedores y vencidos». Sentí un hondo malestar porque, ya tengo unos años, le oí lo mismo a Serrano Súñer en 1939. Pensé: la lógica es la misma que la del franquismo: los vencidos serán exterminados, si es que quedan algunos. Luego vino Franquito llevando al paredón a miles de personas. Esto se repite
Yo también lo pillé un rato en el coche y sentí una punzada al oír esa declaración de venganza. Por supuesto, los terroristas deben pagar por sus crímenes y los terroristas del escaño no deberían estar presentes en las instituciones. Pero los contertulios hablaban de la gente de Aralar, EA, y otros grupos democráticos, como etarras. No entiendo: o son unos ignorantes, o unos lunáticos
Pues la prensa cavernícola está con lo mismo: «En 43 ayuntamientos vascos y navarros gobierna ETA, sus pistoleros viven de los fondos públicos que les suministran sus portavoces y están dispuestos a seguir matando y extorsionando». Son esos mismos partidos que viven en la plena legalidad democrática. La traducción de estos iluminados es que GOBIERNA ETA. Lecciones de ciudadanía para estos reaccionarios
Todos tienen derecho a presentarse, porque no Batasuna?, un cuarto de millon de personas no se pueden dejar fuera del juego democrático. Batasuna existe y la democracia existe,dejemos que se muestren
Doroteo, tu escribes con desconocimiento de causa o te han pagado por ello para que te cueles aquí. Te meteria unos dias en su zona comanche para que cambiaras de parecer. En todos los sitios tiene que haber borregos
Muy bien Doroteo! Son como las manifestaciones en que nunca hay nadie, y ves una avenida atestada de miles de personas… Qué miedo hay al proceso de paz: políticamente rinde más un muerto que una paz histórica!
Bueno, ya ha salido, el jaimito que culpa a las victimas. Los menores y las mujeres maltratadas, tambien culpables, o esos no?
A mí me ilusiona mucho la aparición de SORTU, creo que abre un nuevo panorama al problema de la violencia. Como futuro votante de Sortu, espero que si esta vez no somos legales para las elecciones, se pida el voto para otro partido abertzale
Esta gentuza tienen muy poca prisas en condenar a ETA, en despreciar sus asesinatos, en pedir perdón a las vícitimas… y tienen mucha prisa en presentarse a las elecciones … Los demócratas llevamos esperando 30 años… que no tengan tanta prisa. Si es sincero (todos sabemos que ahora no) llegará
Por supuesto que hay que condenar a ETA, pero los herederos del franquismo todavía no lo han condenado y ahí están, con diez millones de votantes. Falange campa a sus anchas y te recuerdo que los mayores terroristas que hubo en España fueron Franco y sus falangistas
!Qué indecente hipocresía! Es el Estado, y en concreto el Gobierno presuntamente socialista, quien quiere obviamente impedir la presencia de SORTU en las elecciones mediante su no inscripción que equivale a una ilegalización preventiva, entre otras razonos porque la presencia electoral de la IA acentuaría de forma notable la debable electoral del PSOE en EH. Si no quisiesen inmpedir que SORTU esté en las elecciones habrían actuado de forma muy distinta.
Dices que los herederos de Franquismo tienen 10 millones de votantes y luego dices que Falange campa a sus anchas… ¿Tiene 10 millones de votantes Falange? En España el PSOE es heredor del PSOE de la república, Falange tambien, el PCE tambien, y el PP es representante social de quien es. ¿Cual es el problema?
Los «herederos del franquismo», como tú los llamas, es el partido que por sus actos se demuestra más democrático, junto con UPyD, de todos los que hay en el panorama político español actual.
Me gustaría saber si pides con la misma vehemencia que el PSOE se condene y renuncie a sí mismo (éstos ni siquiera son «herederos» de nadie) por su fundación marxista radical y por su pasado (y presente) criminal y golpista
Pedir perdón.
Por los miles y miles de asesinados por el gobierno dictatorial instaurado por la fuerza de fascistas y nazis, en apoyo de la monarquía. Por asesinar al 1% de la población en España, en una cruel y despiadada limpieza ideológica. Por mantener en las cunetas a los héroes que mantuvieron su dignidad frente a los asesinos fascistas. Por la cruel represión política y social mantenida por más de 40 años. Por los Guerrilleros de Cristo Rey, por el Batallón Vasco Español, por los GAL. Pedir perdón por el engaño mediático, por la corrupción y por justicia injusta.
Hay tanta gente en este pais que debería pedir perdón que me parece un insulto a la inteligencia el que quienes aún no lo han pedido se atrevan a exigírselo a sus oponentes políticos.
A FORTU se le pide que condene a ETA. y me parece bien yo por mi parte pido al PP que condene los asesinatos franquistas. ¿Ya no recordamos cuando en el año 1973 Fraga dijo en referencia a lo ocurrido en Vitoria? La calle es mía
Para que este partido sea legal debe condenar la violencia, expresamente la de ETA, desligarse de cualquier formación que haya tenido algo que ver con la banda, condenar los atentados pasados, presentes y futuros
Banda de fachas disfrazados: el problema no es si ustedes están de acuerdo con las ideas que defiende Sortu o si los van a votar en las próximas elecciones. El problema es saber si en esta llamada «democracia» se pueden defender ideas socialistas e independentistas. Si yo me dejara llevar por mi instinto lucharía por que ilegalizaran al PP por sus vínculos con el franquismo, por ser un partido contaminado pues muchos de sus miembros surgen del franquismo y porque nunca han condenado el terrorismo fascista…. Pero el problema no está ahí y me tengo que aguantar que gentuza como ustedes tengan derecho a votar y ser votados porque a eso le llaman democracia
La mala fe antidemocrática del Gobierno queda patente con lo que ha hecho. No registrar a SORTU y remitirlo todo a la Fiscalía, que a su vez lo remitirá al TS….etc. Todo ello, obviamente, con el antidemocrático objetivo de impedir que el nuevo partido, aún cuando finalmente de declare que es perfectamente legal, no pueda concurrir a las próximas elecciones. No hay excusa para este proceder ya que si SORTU, una vez registrado, no se comportase de acuerdo a la ley siempre se puede iniciar contra el mismo un proceso de ilegalización, y además la reciente reforma de la ley electoral permite anular listas hasta última hora, e incluso quitar actas a los electos
KINAL, no suelo leer basura pero al ver tu comentario, le he echado un vistazo al escrito de marras. Esta es la literatura que lleva a la derecha del PP a una actitud guerracivilista y paranoica. ¿Se habrá pasado alguna vez este señor a menos de 100 kms. del País Vasco? No entiende nada
Moa me recuerda lo de la peli que hace decir a Hitler: «Cada vez que escucho a Wagner me entran ganas de invadir Polonia». Cada vez que leo a este señor me dan ganas de acudir al excusado. O de quemar el libro. Vaya pieza …
Alucinante la mezcla impotable de falsedades, interpretaciones torticeras, imaginaciones, bobadas que de tanto repetir se las ha acabado creyendo. ¿No tiene un gramo de sensatez este personaje? Parece que no. Así se alimenta la extrema derecha española (el PP)
Un poco de orden. Yo no comparto las ideas de MOA pero no hace falta insultar para protestar por sus artículos. No es el estilo que hay en este blog. No volveré a dejar paso a más comentarios que tengan ese tono. Crítica, sí; insultos, no
Leo alucinando un artículo (por llamarlo de alguna manera que todos entendamos) del Sr. Moa, «La lógica de la colaboración con la ETA». Tiene todos los ingredientes: aporta datos históricos falsos, no entiende ni carajo el aspecto sociológico de apoyo al terrorismo que se da en Euzkadi. No sabe de qué habla, o habla para gente de Lepe que no conoce ETA más que por los artículos moaístas. Lamentable
1) Si resulta tan clara la ecuación Sortu = ETA , ¿entonces porqué no se procede a la inmediata detención de los promotores de ese nuevo partido y de todos los manifestantes de hoy en Bilbao? . Que yo sepa a los miembros de ETA y a sus colaboradores no se les ilegaliza, sino que se les detiene, ¿o no?.
2) ¿Cómo es posible que en democracia existan ciudadanos a los que se dice libres y en uso de sus derechos, y sin embargo su participación en una lista electoral la «contamina»? Nos gustaría, no solo a mi sino estoy seguro que a otros participanes en este foro, nos aclarase estos insondables misterios de la (presunta) democracia española
La legalización de Sortu no tiene nada que ver con ETA. Sortu quiere hacer política, nada más. Lo triste es que sois vosotros, los «demócratas» los que hacéis que la democracia española sea endeble, no respetando ni vuestra propia legalidad, utilizando a los jueces con fines partidistas que solo buscan intentar desaparecer una sensibilidad política, que a pesar de vosotros, está más fuerte que nunca
La historia es imparable. Lo que hoy es malo, mañana será bueno. Los terroristas irlandeses de principios de siglo, hoy son los héroes de una Irlanda independiente. Los terroristas judíos de medidos de siglo, hoy son recordados como los héroes del Estado de Israel. Pero tanto unos como otros, fueron terroristas asesinos que mataban soldados británicos
Con Sortu está pasando lo mismo que ocurrió con Aralar o con NaBai. Integrados en la vida democrática, son ahora parte normal del panorama político, están en los ayuntamientos y en el Parlamento trabajando con normalidad. ¿Hay que poner tantas dificultades a un partido como Sortu que cumple todas las reglas de la ley de partidos? Tiempo al tiempo
Detenciones de etarras. Sortu en stand-by. A pesar de todo, me niego a unirme a los agoreros de la derecha con sus mofas de la tregua. Pues sí, señores fachas, hay tregua, el proceso de paz avanzará, A PESAR DE VOSOTROS, QUE SOIS EL OBSTÁCULO PRINCIPAL
Si hay detenciones mal, si no las hay, mal… ¿Qué les pasa a algunos? Algunos parece que odian más a los del Gobierno que a la propia ETA. Yo no soy del PSOE (ni de nadie), pero cuando alguien hace algo bien lo aplaudo y lo apoyo, a diferencia de algunos «radicales de partido»
Eguiguren ha sufrido y ha luchado bastante más de lo que lo has hecho tú. Y, sin embargo, posee la capacidad de olvidar los trágicos sucesos que han marcado su vida y la de sus amigos, para poder mirarles a la cara a los batasunos en una misma mesa. Muchos, a esto le llamáis debilidad. Para mí es un ejemplo absoluto de valentía. Y es, a su vez, un enfoque constructivo hacia la paz. Con todo esto, también cabe decir que se puede equivocar. Pero lo que es injusto y pacato es tildarle a él de «amigo de» o, incluso, «cómplice» de los terroristas