Los mitos del independentismo catalán

Una conspiración de los poderes españoles llamada Madrix, Erasmo de Róterdam como catalán de cuna, la bandera de EE.UU. con origen en la señera aragonesa, una guerra civil entre Castilla y Catalunya en el siglo XVIII cuando no existían naciones políticas. Los nuevos mitos del independentismo catalán acompañan al llamado”Procés“. Se busca ahora de manera constante enemigos externos que sirvan para legitimar la nueva ideología que domina Catalunya. Uno de esos puntales es el «Institut Nova Història», que se ha convertido en el principal altavoz de estas nuevas tendencias políticas.Burrito

Este instituto se fundó en el año 2007 como una escisión del “Instituto de Estudios Catalanes” gracias a sus instigadores Albert Codines y Jordi Bilbeny. Este último es el cerebro de la institución, y no pudo presentar su tesis histórica en la Universidad de Barcelona por ser considerada “ahistórica”. Defendía en ella, según su propio testimonio, la censura de libros de historia en el siglo XVI para construir una visión “castellanista” y “proespañolista” de la historia. Bilbeny entra dentro del arquetipo de Eric Hobsbawm en su seminal “Naciones y nacionalismo”: “ningún historiador de naciones y nacionalismo serio puede ser un un nacionalista político”. Incluso en la cita precisa de Ernest Renan: “El olvido y el error histórico son factor esencial en la formación de una nación”.

Una historia para una causa. Este es el objeto declamado del Institut desde su título: construir “una nueva historia” donde se ponga en su sitio a la nación catalana. Esta fundación ha sido subvencionada por el ayuntamiento de Arenys de Munt, gobernada por ERC, y especialmente por ambientes de la extrema izquierda nacionalista catalana. Consiguió, así, el apoyo de Jordi Pujol y Carod Rovira con sendas cartas enviadas en 2012 y 2014 respectivamente.

Para los políticos no nacionalistas, esta Fundación tiene teorías que rozan el ridículo. Recuerda Juan Carlos Girauta, diputado en Europa por Ciudadanos, que el proceso empieza en 2003 y tiene su origen en el método de «Carod-Rovira de construir un imaginario para crear una mayoría política. Las raíces, según él, habría que buscarlas en el cambio en la historiografía a mediados de los años 70. Un grupo de historiadores, parapetado en la revista «L’Avenç» (El avance), decidió abandonar cualquier análisis racional del pasado y establecerse en la creación de un nuevo imaginario: “Nuestra tarea más inmediata y urgente, aquella que ha de responder a las primeras demandas sociales que nos lleguen, será la de restituir a nuestro pueblo la visión histórica nacional que le ha sido negada desde 1939”. Se oponía la historia científica por una que pretendía “construir los países catalanes”. Para ello había que hacer una “historia nueva”. Para Xavier Pericay, filólogo disidente del discurso oficial, en Catalunya no existen ni filología ni historia; existen sucedáneos, acordes con el llamado “proceso de transición nacional”. El término mismo de “nueva historia” recuerda peligrosamente a las prácticas de los partidos y regímenes totalitarios: convencidos de poseer la verdad, niegan la realidad y se inventan una nueva.

La degeneración de estos conceptos acientíficos, que buscaban la historia como arma de una comunidad, acabó precisamente en este Instituto de Historia Nueva, cuyos mitos repasamos. Personajes en busca de un origen. Entre el interés de este Instituto está en “catalanizar” a grandes personajes históricos como Miguel de Cervantes, Erasmo de Róterdam, Miguel Servet o Cristóbal Colón. Del primero, el Institut Nova Història afirma que “toda la biografía de Cervantes es una falsificación y un montaje readaptando al castellano de la biografía borrada de Joan Miquel Servent, ciudadano de Jijona”. Para ello se establecen parecidos biográficos entre el escritor y su homónimo valenciano de esta manera: “Pierde un brazo por culpa de una herida militar” / “Los tres hermanos Servent quedan heridos por culpa de una explosión”. Otros elementos recalcados son los célebres elogios a Perot Rocaguinarda con el nombre Roque Guinart en la segunda parte del Quijote que llegan a considerarse como una defensa de las leyes catalanas frente a los intereses uniformadores de la Corona Española.

Como es conocido, la “Corona Española” por aquel tiempo no existía de manera nominal, baste recordar el célebre parlamento del Conde-Duque de Olivares en su informe del año de 1624 a Felipe IV: «tenga Vuestra Majestad por el negocio más importante de su Monarquía, el hacerse Rey de España: quiero decir, Señor, que no se contente Vuestra Majestad con ser Rey de Portugal, de Aragón, de Valencia, Conde de Barcelona». El resto de semejanzas parece más fruto del azar, del discurso político que bien cita Hobsbawm, que de cualquier investigación histórica. Cervantes, cuya partida bautismal disputan Alcalá de Henares yAlcázar de San Juan, fue declarado en los cautivos de Argel de manera precisa «Miguel de Cervantes, de 30 años, natural de Alcalá de Henares». El estudioso cervantino Krzysztof Sliwa cita más de 1.661 documentos cervantinos y llega a rastrear cuatro generaciones de los Cervantes. Confirma su bautizo el 9 de octubre de 1547, en Alcalá de Henares, aunque no sabe la fecha de nacimiento. Cree que el apellido de Cervantes existe en Córdoba, Jerez, Leiva, Medina de Campo, Palacios Rubios, Sevilla, Toledo, Trujillo, Valladolid. Sitios todos ellos, en definitiva, fuera del ámbito de la Corona de Aragón.

La siguiente figura en interesar al Institut Nova Història es Erasmo de Róterdam. A través de su epistolario con Juan Luis Vives, humanista valenciano de origen judío que acabó su vida en Brujas, Bilbeny desarrolla una teoría rocambolesca sobre los orígenes del humanista holandés. El texto tiene expresiones poco científicas como «Vives en tanto que hispano y en tanto que catalán» y considera ese «nuestro» como que Erasmo y él compartían «nación». El uso de un término como nación en términos políticos antes del siglo XVIII es otro error clave: aquel tiempo veía súbditos de las Monarquías, entre autoritarias y absolutas. El epistolario se analiza de este modo, sin tener en cuenta que Erasmo siempre estuvo vinculado culturalmente al triángulo Londres, París y Flandes. Su célebre frase «Non placet Hispania»(no me gusta España) y despreciaba el país por su número de conversos del judaísmo: Vives era uno de ellos.

Los orígenes imprecisos de Miguel Servet y Cristóbal Colón dan pie a estudios de este estilo, donde se vuelve a afirma una y otra vez una «conspiración externa» para tapar esta realidad. Servet, al cual las biografías de José Baron o Ana Gómez Rabal, dan como nacimiento Villanueva de Sigena, en Huesca, lejano del ámbito catalán. Colón, el descubridor de América, es dado por genovés en la biografía de Miles H. Davidson y en el completo estudio colombino de William D. Phillips Jr y Carla Rahn Phillips. A través del dominio de expresiones y giros catalanes, se desarrolla la «nacionalidad» del descubridor.

El problema es pensar en las lenguas romances como una unidad separada, tan pronto en el siglo XV. Las expresiones de los clásicos, que tan bien estudia Domingo Ynduráin en sus estudios renacentistas, pasaban del latín a las lenguas vulgares. Menéndez Pidal vio en el castellano de Colón giros portugueses, pero cierto es que en el tiempo previo a su proyecto americano estuvo bajo pabellones genoveses según Charles Verlinden y Florentino Pérez-Embid y vinculado a la Corte del país luso: Allí se encontraba su hermano Bartolomé Colón. La presencia de Colón en el ámbito cultural catalán es prácticamente inexistente en el siglo XV, siguiendo estas biografías.

Castilla, reino en ruinas. Mucho antes que estos mitos, Lerroux avisó con clarividencia en un artículo en La Publicidad (9/XII/1905) sobre el sentimiento anticastellano en Cataluña. Era a colación de los hechos del Cu-Cut!: “Las calles de Barcelona fueron teatro de escenas abominables y vergonzosas. Los castellanos, que formaban la tercera parte de esta población, no se atrevían a hablar fuerte en las Ramblas, porque la bestia separatista se mofaba cínicamente de su idioma. Algún oficial fue corrido y apaleado en la vía pública”.

Es evidente que el político radical, en sus tiempos de “Emperador del Paralelo”, exageraba, pero no mentía en el matiz: el del odio y desprecio a la cultura de Castilla por parte de la intelectualidad nacionalista del tiempo. Tanto «La Veu de Catalunya» como Cu-cut! utilizaban todo aquello que resultara castizo como un verdadero acicate político para construir un discurso con tintes xenófobos. Lerroux en su parte más clarividente de su bravata llegaba a ver en el estilo de Víctor Hugo que «el amor a la patria borra las fronteras, pero no levanta otras más acá, ni cimienta en el odio».

El Institut Nova Història no es ajeno a esta tradición de odio y su último artículo proclama a Castilla como el Reino más pobre de Europa a finales del siglo XV. El artículo de Pep Mayolas afirma que Castilla carecía de “burguesía, capitalismo, organización comercial de ciudades y una red de vías de comunicación”. Llega a afirmar que “no tenía puertos marítimos, ni un clima benévolo”. Estas opiniones, totalmente, subjetivas, se construyen con libros superficiales de Historia de España, sin llegar a fuentes primarias. La cita de la pobreza, de hecho, es de un libro de Gabriel Maura (político alfonsino) llamado «El Príncipe que murió de amor», fuente histórica dudosamente científica que funciona más bien como biografía literaria del Príncipe Juan, heredero de los Reyes Católicos.

Pero repasemos las afirmaciones iniciales, ya que el texto siguiente solo se apoya en opiniones personajes de fuentes generales. ¿Era Castilla tan pobre? Primero, de creer los estudios de Julius Klein y Gonzalo Anes, la Mesta, la organización pastoril del comercio lanar, tuvo su apogeo en aquel tiempo, y este comercio hizo a ciudades como Medina del Campo una de las pioneras en Europa respecto a la especulación económica. La lana castellana se trasportaba al norte, a Cantabria, el puerto natural, vendiéndose a Flandes. Este comercio lanar fue fundamental en la posterior relación económica de Castilla con Flandes; uno de los ejes de vertebración de la Monarquía de los Austrias. Miguel Ángel Ladero llega a citar 3.000.000 de cabezas de ganado lanar a finales del siglo XV; impensables en un Reino «sumido en la pobreza». La historia económica de España de Akal, coordinada por Agustín González y Juan Manuel Matés, establece en la península un marco de «recuperación general», aunque la crisis no finalizó hasta 1481 en la Corona de Aragón, mientras Castilla conoce «un continuado auge industrial».

Más aún, el auge de las ciudades castellanas en este siglo XV es clave en el posterior movimiento de las comunidades, como bien vieron Joseph Pérez y Maravall. Fuera de cualquier interpretación política moderna de la revuelta, quizá excesiva, el juicio deManuel Azaña sigue siendo definitivo: «La contienda política se extendió a guerra social, a conflicto de clases, revolviéndose los pecheros, sobre quien gravitaban las cargas del reino, contra la clase nobiliaria, brazo ejecutivo de la Corona, de quien tenían, con los privilegios y mercedes correspondientes, el mando y disposición de las armas. El tercer estado y, en general, las llamadas hoy clases productoras, había cobrado conciencia de su fuerza y de su inferior condición en el reino». Este periodo de finales del siglo XV e inicios del siglo XVI siempre será visto en memoria como un tiempo de bonanza en los autores del Siglo de Oro como Lope de Vega o Cervantes.

Así que, ¿dónde está ese reino postrado, pobre, sin libertades y despótico? Es otra mitología, que proviene de los tiempos de la Lliga como hemos visto y que ya sorprendió al propio Azaña en sus diarios, cuando Companys le comentó estrictamente el mismo mito fundacional que el texto de Mayolas: «Hablaba como un iluminado. Me repitió verbosamente los más sobados tópicos del nacionalismo de Prat de la Riba o del doctor Robert. No faltaba ninguno, ni siquiera el de que la Península es una meseta estéril rodeada de jardines».

La historia como arma. Para Girauta estos Institutos, estas fundaciones nacionalistas, «son la consecuencia final de este proceso». Es un sistema de crear «cargos» y un método de clientelismo político, porque el nacionalismo catalán es más que una ideología un «método de volverse rico». Pericay recuerda que «sin dinero público, nada de lo que conocemos existiría hoy en día. Téngase en cuenta que la llamada “sociedad civil” catalana, de civil no tiene nada, pues es en su totalidad una sociedad subvencionada por las instituciones autonómicas».

Pero este clientelismo parece que proviene de una fe superior: Mayolas acaba de publicar una novela llamada «Madrix» donde en el sentido de la historia ficción fabula que «Zapatero recibió a través de un subalterno importantes secretos del Estado». Estos pretendenocultar la historia de Cataluña y negar sus «logros históricos». Esta novela de ciencia ficción es la guinda de un proyecto político que parece eclosionar el 27 de septiembre.

¿Podrá alguna vez revertirse este proceso? Pericay es concluyente: «hará falta mucho tiempo y una condición inexcusable: que el nacionalismo pierda el poder y, en consecuencia, el control de los medios de comunicación y de la enseñanza». Y es que como afirma el historiador Álvarez Junco en su influyente libro «Mater Dolorosa»: «Los proyectos nacionales, por mucho que pretendan rendir culto a la historia y amparse en ella, sólo tienen viabilidad si sirven a metas políticas actuales, es decir, de futuro: de ahí su necesidad de adaptar oreinventar esa historia sobre la que dicen apoyarse».

(ABC, 10/VIII/15)

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660 pensamientos en “Los mitos del independentismo catalán

  1. Siempre comienzan estos mitos por la elección del enemigo común (España), con la invención de un culpable o chivo expiatorio —una etnia, un país— de los males de la población, al cual se deshumaniza y presenta como más incapaz, irracional, malvado. Y se fomento del odio para cohesionar al grupo.

  2. No es necesario remontarse mucho en la historia para reconocer idénticos mecanismos en la articulación de otro terrible fanatismo, sufrido durante el siglo XX. Hitler inventa el concepto de raza aria e invoca la reconstrucción de la Gran Alemania, que había quedado territorialmente cercenada por las potencias vencedoras en la Primera Guerra Mundial (nacionalismo). Señala al sionismo internacional como culpable en la sombra de las desgracias del pueblo alemán (enemigo común). Rentabiliza políticamente y alimenta la insatisfacción popular derivada de la confiscación de las colonias, y del pago de onerosas compensaciones impuestas a Alemania como responsable moral y material del conflicto, establecidos en el Tratado de Versalles el 28 de junio de 1919 (victimismo).

    • De la manipulación informativa se encargaría eficazmente quien luego fue su ministro de propaganda, el doctor Paul Joseph Goebbels, siniestro personaje con sobresalientes conocimientos de la psicología de masas, que desde su cargo ejerció un férreo control de los medios de comunicación, de la información saliente y de la entrante en el III Reich. Las enormes dotes de convicción de Goebbels estaban basadas en la apelación a la emotividad y a los instintos primarios del hombre (ira, orgullo, miedo, frustración, odio, etc.), en la exacerbación sistemática de éstos para manipular las voluntades.

    • Los nazis y los comunistas han hecho lo mismo durante el siglo XX. Todas las dictaduras manipulan la información a los ciudadanos de forma continua y obsesiva. Se empieza en los colegios manipulando la Historia y se termina en los telediarios manipulando las noticias cada día. Mi pregunta es muy simple: ¿por qué el gobierno español lo permite?

  3. Los mitos catalanes no están abiertos a análisis porque los nacionalismo siempre van a echar por tierra las conclusiones diciendo que es un ataque contra ellos. En cambio, los mitos españoles están pateados y desmontados una infinidad de veces sin que nadie se sorprenda al decir que EL Cid campeador era un personaje mitológico, etc. De hecho, la izquierda española ha intentado tantas veces imponer sus propios mitos, y viceversa con la derecha, que ya no quedan mitos fundacionales sin destrozar.

    • Lo que no se puede negar es que en España hubo territorios que eran reinos independientes y otros que no y esto ha sido así porque lo consiguieron por la guerra, por herencias o lo que sea. Lo curioso, es que los que más presumen son precisamente los que no fueron independientes en la vida. De todas formas, es lo de menos, tu no me vas a convencer y yo a ti tampoco, lo que verdaderamente importa, es que lo que algunos pretendéis, separar un territorio de una nación de cientos de años, no creo que se pueda hacer por las buenas y mucho menos ignorando los deseos de los ciudadanos del resto del país que se pueden sentir traicionados ante la intención de quitarles su derecho a tomar decisiones que hasta ahora se tomaban entre todos.

  4. No se utiliza en España el mito de la Hispania romana o el mito de la España visigótica o el mito de los Reyes Católicos para manipular a los ciudadanos sobre la esencia imperturbable de la patria única española? Todo eso son mitos históricos fácilmente desmontables y que continúan apareciendo todos los días en las opiniones españolas y en sus discursos. El constitucionalismo utiliza el mito de la sacrosanta unidad de España con la misma eficacia (pero incluso más virulencia) que cualquier mito nacional catalán. El problema es que en este periódico no van a publicar una desmitificación de todas esas historias. Al contrario, eso es la Historia para muchos. Y los que la critican o ponen en duda, tengan los argumentos que tengan, son traidores, mentirosos, etc. Por tanto, no den lecciones de mitología, porque no son un ejemplo a seguir para nadie. Sólo hay que ver TVE últimamente para saber de lo que estoy hablando.

    • Neus, en el caso de Cataluña se utilizan esos hechos históricos tergiversados para hacer el victimismo y justificar la opresión que ha sufrido un pueblo y la necesidad de la secesión. ¿Tu crees que el los constitucionalismo utiliza al Cid Campeador u otros hechos históricos para lo contrario? Más se trata de reflejar la convivencia e inter-mezcolanza de razas, lenguas, culturas y personas que han existido durante más tiempo que en ninguna nación de Europa.

  5. El empeño del nacionalismo catalán por justificar su afán secesionista con una raíz medieval se topa con la Historia. Tanto que, pese a las frecuentes manipulaciones históricas, la propia página web de la Generalitat que se esfuerza por reescribir el pasado de ese territorio reconoce implica, e incluso explícitamente, que tal realidad no existió. Ese territorio no pasó de ser una extensión dividida en condados que, sucesivamente, estuvieron bajo la dependencia del Imperio Carolingio, de los reyes francos y de la Corona de Aragón.

  6. Catalunya sigue rápido con su proceso constituyente, queda poco para que redacte una constitución nacional y republicana catalana y declare la independencia cuandos se apruebe. El Principat de Catalunya será un Estado republicano y en la UE.

  7. Los ataques de los califas españoles, tanto del gobierno central como de los reinos de taifas, pretenden camuflar su mala gestión de los bienes públicos, incompetencia política y codicia personal que abocó a la ruina de su pueblo, desvían su responsabilidad: El paro es culpa de la inmigración, ser catalán es lo peor y como se acabó ETA, ahora el chivo expiatorio son los vascos, que es lo mismo. A todo esto la juventud mejor preparada española emigró de este país de pandereta y sus gobernantes les niegan el derecho a voto, no sea que los boten de sus poltronas, les conviene mantener al pueblo en la ignorancia y el atraso antes que perder sus privilegios y prebendas como gobernantes feudales.

  8. La Historia se escribe y se reescribe miles de veces. A mi no me importa excesivamente cómo fue exactamente en el pasado. Lo que me preocupa es el presente y el futuro. En el presente, hay una gran mayoría de catalanes que quieren votar en una consulta dentro de un estado supuestamente democrático y parece que las leyes de ese Estado lo impide (vaya democracia).
    No sé cómo eran la Catalunya ni la España de hace cientos de años, pero sé cómo son hoy.
    Catalunya hoy quiere poder decidir sobre lo suyo, y España hoy prefiere en lugar de tener ciudadanos demócratas, tener trabajadores cautivos a los que retiene contra su voluntad.
    No sé si España hoy se diferencia mucho de una dictadura: las ‘leyes’ en lugar de dictarlas un señor llamado ‘dictador’ según le place, las dicta un señor llamado ‘presidente’ según le place ‘avalado’ por una mayoría absoluta conseguida con engaños y mintiendo a la población para conseguir el poder. La ‘diferencia’ es que la dictadura ésta es ‘sólo’ por 4 años en lugar de por la vida del dictador.

    • Antipatro, vaya empanada social-legislativa que tienes. Que las leyes las dicta un presidente es lo último. Lo de la separación de poderes, lo del legislativo ni te suena, ¿no? Lo de la mayoría lo dices tu, pero aunque fuera cierto, por querer hacer una cosa no se convierte en derecho. El derecho a decidir no existe. España también “quiere decidir sobre lo suyo” como dices, y por eso decide sobre la CA catalana. Si tu te sientes cautivo, no tienes más que denunciarlo o si lo prefieres, marcharte a otro lugar (nadie te va a retener) en el que te sientas mejor. Pero deja a los demás seguir donde estamos, sintiéndonos muy pero que muy libres.

  9. Ciertamente Artur Mas es el president de la manipulación, la mentira y el adoctrinamiento hasta el ridículo. Inventor de derechos que atentan contra la ley democrática con la desfachatez de saberlo y propagarlo valiéndose del sistema para cargarse el sistema. Responsable de la actual división entre catalanes y españoles solo ha aportado desastre social, político y económico. Camino de triplicar la deuda catalana dedica todo su tiempo y nuestro dinero a revoluciones de interés personal dejando Cataluña sin gobierno precisamente en el momento que más lo necesita.

    • También habrá un capítulo negro para la España desleal, injusta, inequitativa, enemiga, administrada por corruptos y chupamantecas asalta gallineros, incapaz de resolver los problemas y tensiones internos a base de ignorarlos y no quererse enterar.

  10. A mi, ese adoctrinamiento “nacional madrileño” de las Españas me recuerda a la asignatura de bachillerato titulada “Formación del Espíritu Nacional”. Ya sabes; las FET y las JONS, José Antonio Primo de Ribera y Onésimo Redondo, que si el Franco glorioso caudillo de España por la gracia de Dios, y España reserva espiritual de todo occidente. Ver adoctrinamiento en los demás y no observar el propio me recuerda la parábola del ojo, la paja y la viga.

  11. Viriato era Español, Magallanes también, Covadonga fue una gran batalla, el genocidio americano era “el descubrimiento de América”, España como nación empieza a existir cuando el “bodorrio” de Fernando e Isabel, cuando hoy día en la Universidad para mayores ya se sabe que un catalán era extranjero en castilla y al revés hasta bien entrado el siglo XVIII. Fernando era de aragón sin más, cuando en la corte se le llamaba despectivamente ” El catalanote”. El reino de aragón se confundía con la Corona “Catalano-Aragonesa”, la capital de dicha corona era Zaragoza, “of course”, cuando hoy día nadie niega la capitalidad de Barcelona, ¿sigo?

  12. Hay cinco grandes cotos de caza donde se pueden cazar a los más grandes ladrones de este país: cotos de caza del PP, en Madrid y en Valencia, este último clausurado después de 20 años de corrupción por los votantes pero pendientes la mayoría de los ladrones de ingresar en la cárcel; coto de caza del PSOE en Andalucía; y coto de caza de CiU en Catalunya, ahora se han separado los corruptos Unió y los de la CDC se camuflan en Junts pel Sí.

  13. Otra de mitos. España se fundó tal y como la conocemos en 1714, momento en que Felipe V de Castilla y IV de Aragón (a partir de entonces lo de “IV de Aragón deja de existir”) toma el poder de Barcelona. Antes de ese año existía cierta conexión entre los territorios (la província romana, el califato de Córdoba) pero hasta dicha fecha no fue un Estado cohesionado. Antes de la boda entre los R. Católicos es obvio que en la península ibérica no había ninguna unión entre Castilla y Aragón. Fue en esa boda donde las coronas se juntaron, pero no se fusionaron; pese a compartir rey, la Corona de Aragón mantenía sus propias leyes e instituciones así como la soberanía de los distintos territorios que la formaban (Principado de Cataluña [el resultado de la unión de los condados catalanes bajo el Condado de Barcelona], Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorcas,…).
    Sin embargo, con la victoria en la guerra de Sucesión, el nuevo rey abolió toda institución aragonesa centralizando el poder absoluto a Madrid, formando así la España que conocemos.

  14. Tal vez quien maneja la tijera del censor no sabe lo que era el franquismo, el silencio, la falta de noticias, el miedo a comentar cualquier cosa negativa, el hablar bajo. Hoy en dia hay libertad, muy recortada por el PP pero hay cierta libertad de expresión. Y entonces la cortan quienes no saben lo que era el franquismo, porque tal vez no habían nacido. En esta diferencia generacional los jóvenes cortan, nunca mejor dicho, no por lo sano, sino por lo más sangrante: la Memoria Histórica.

  15. La prensa madrileña es tan etno-centrista que se cree que el resto del mundo es idiota. Leanse este articulo del Telegraph del año 2009 donde ya se demuestra que colón es español (cuidado, español catalano-hablante) y se darán cuenta de lo retrasados que van por hacer caso de la ‘rigurosa, neutral y sacrosanta’ universidad española.
    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/spain/6326698/Christopher-Columbus-writings-prove-he-was-Spanish-claims-study.html

    • Todo esto del Colón catalán lo inició un historiador peruano, Luis de Ulloa, a principios de siglo. El demostró que Colón era catalán. Y todo el descubrimiento de América lo hicieron los catalanes, porque ellos tenían un imperio naval en el Mediterráneo. Castilla no tenía barcos suficientes para una operación de esa talla. Por favor, si despotrican del vecino, al menos busquen la información y no hagan el ridículo porque en el resto del mundo se ríen de nuestra historia manipulada.

      • Completamente ridículo: el descubrimiento de América lo hicieron los catalanes y por eso en Latinoamérica se habla catalán. ¿Qué más? Pues que don Luis de Ulloa Cisneros (1869-1936) era un aficionado que no demostró nada de nada. Hoy día nadie lo lee y en su momento fue duramente ridiculizado, excepto por los catalanistas, para quienes Ulloa sigue siendo una autoridad (los paranoicos del Institut Nova Història lo consideran un “historiador total”). Ulloa era el clásico extravagante de ideas fijas que lo mismo te defiende la catalanidad de Colón como la presencia de una colonia alienígena en Cáceres. A mi juicio, este intento de catalanizar los grandes nombres de la historia de España revela el profundo sentimiento de inferioridad que sufren los nacionalistas catalanes. Y ya se sabe que el delirio es un mecanismo compensatorio de las frustraciones.

  16. Si yo fuera el tesorero del PSOE o de IU, me pensaba lo de desaparecer en dirección Bahamas, los tesoreros del CIU y PP han sido cazados.

  17. Si un grupo humano organizado y cohesionado se hace por las buenas o por las malas con un territorio y son capaces de gestionarlo de forma más o menos autónoma y autosuficiente, (dejando claro que eso de la autonomía y la autosuficiencia son conceptos relativos en un mundo global), ¿por qué no van a ser una nación?. Pues lo son aunque hayan exterminado o asimilado a otra nación anterior que había por allí (por cierto, los muertos nunca tienen derechos, como mucho, sus descendientes vivos y siempre que estén en condiciones de ejercerlos). Pues eso, Cataluña, (o Escocia, Euskadi o Cucufate de Arriba), será una nación y se independizará si sus habitantes quieren, se organizan para ello y consiguen ganar una guerra, (política, económica, de propaganda y en el peor de los casos, violenta), a los que lo quieran impedir, y si no, pues no…

  18. Aniquilar una cultura e imponer la propia es un atropello, lo hiciera quien lo hiciera. Por otro lado tiene más delito aniquilar a otras culturas una vez que la historia avanza y con ella una lenta pero gradual evolución. De ahí que seamos más severos con Hitler que con Pizarro, pero sin negar la mayor de que la invasión y ocupación de un territorio a la fuerza es un atropello.

  19. ¿Por qué la corrupción sistemática de Convergencia (y no lo olvidemos, Unió tambien) salta ahora en vísperas de las elecciones y el proceso independentista, cuando se sabe que existe desde los tiempos de Felipe González y Pujol y luego de Aznar? ¿Es eso independencia de la justicia?

    • Pues el proceso independentista está siempre presente y elecciones en Cataluña casi que cada año. Entonces ¿nunca se puede investigar la corrupción en Cataluña porque eso es un ataque a la patria catalana?

    • Para que un juez actúe, normalmente debe haber denuncia. Aznar calló porque necesitaba el apoyo de CiU, al menos en su primera legislatura. De González siempre se dijo que tenía algún negocio con Pujol, vete a saber. ¿Pero por qué Maragall no denunció el caso? Lo del 3% o 5% era un secreto a voces, pero nadie dio un paso. Hay que recordar que esto está pasando porque una afiliada de ERC lo denunció, no por otra cosa, el Juez ha actuado tras la denuncia de esta concejal en El Vendrell o Torredembarra. Lo importante es que se haga justicia y se investigue seriamente la tomadura de pelo constante que hemos sufrido por parte de los gobiernos catalanes, porque estos sí que nos han robado, pero no nos ha robado Catalunya ni España, dejémonos de tonterías, nos han robado nuestros políticos y los únicos perjudicados somos los ciudadanos catalanes ( y el resto de españoles, por supuesto), tengamos la ideología que tengamos.

  20. Lo que me parece lamentable es que esto se sabe y es de dominio público desde el famoso “su problema se llama 3%” ¿Cómo no se ha levantado la liebre antes? ¿Cuántos políticos estaban al tanto de todo esto y han mirado para otro lado? ¿Hasta dónde alcanza la realmente la responsabilidad política? Seguro que después de todo pagarán el palo los tres “pringaos” de siempre y TODOS (los de allí y los de aquí) los peces gordos se irán de risitas como siempre.

  21. Javier de la Rosa era el empresario modelo de la primera etapa del nacionalismo pujolista, el uso de la bandera para tapar corrupciones. Víctor Grifols es el empresario modelo de esta segunda etapa del nacionalismo pujolista, el uso de la secesión para tapar saqueos, escándalos y corrupciones. Como buenos empresarios sus intereses de clase son evidentes y se muestran en los hechos, no en sus discursos.

    • Que Grifols anuncie que establecerá su sede financiera en Irlanda llega como noticia que ya no sorprende a nadie. Ingenuos los que creemos que dentro del sistema capitalista hay empresas mejores que otras. Todas, siempre que pueden, aprovechan el entramado jurídico vigente para hacer aquello por lo que han sido creadas: maximizar el beneficio para el accionista. Y para lograr esto tienen dos opciones, o bien aumentar los ingresos o bien disminuir los gastos, y el gasto fiscal es la manera más atractiva de optimizar: no hace ruido y puede ser muy jugosa.

    • Grifols nos demuestra que el viaje de salida también funciona. El director financiero de la multinacional catalana por excelencia, Alfredo Arroyo, admitió que la decisión se ha tomado por las ventajas fiscales y la estabilidad de Irlanda. Ya lo dijo el actual presidente de la compañía, Víctor Grifols: “Con firmeza y determinación se puede llegar muy lejos”, en este caso se refería al proceso soberanista: “No se arrugue, presidente” le dijo a Mas. Haciendo evidente el gran problema de nuestro sistema fiscal: el capital no tiene patria ni bandera. La globalización ha abierto todas las fronteras a la libre circulación del capital, una alfombra roja por el capital mientras las personas continúan jugando la vida para atravesar unas vallas cada vez más impermeables.

  22. El independentismo catalán es una utopía. Basar el independentismo catalán en la historia, simplemente es patético.

    • Los políticos no son extraterrestres, son humanos con las mismas debilidades y valores que el resto de la sociedad. A cualquier ciudadano que se le ponga por delante lo que a un político acabará haciendo lo mismo. Cansado estoy de escuchar a ciudadanos criticando a los políticos y haciendo exactamente lo mismo en su trabajo o en su casa. Siempre es más fácil apuntar afuera que adentro. El problema es cultural, social y de falta de evolución humana, no de los políticos únicamente.

    • Eso afecta a la memoria: nos han incrustado recuerdos falsos. Pasa ahora con el delirio identitario de Cataluña. Están creando imágenes de un pasado histórico que en un porcentaje bastante elevado es pura filfa, es inventado. Están creando un pasado de fantasía en un país de fantasía. A la gente le emociona y le gusta mucho como una película de Disney.

  23. Para reírse un poco del postureo de los “expertos” en vino:
    [video src="https://www.vinetur.com/media/sabenlosexpertosdevino.mp4" /]

  24. Junts pel Sí y la CUP presentan el ‘inicio del proceso de creación del estado catalán’ en el Parlament. Los ciudadanos de Cataluña tienen gran responsabilidad en lo que les está ocurriendo, por callar de forma cómplice, por miedo, ante los abusos de una minoría de nacionalistas que les manipulan sus sentimientos mientras les roban la cartera.

    • Estos son como los niños que no saben dónde están los límites, y no paran de j… con el fin de que los padres les paren los pies y así aprenderlos. Si nadie les pone freno la frustración es total. Hace tiempo que estos irresponsables están pidiendo a gritos un buen frenazo. Creo que la hora a llegado.

    • Sí que es Pot ha dicho que no se podía comenzar de peor manera. Pretender un cambio de esta naturaleza con una mayoría parlamentaria, que no en votos, es no tener ni idea del concepto ni del significado de la palabra democracia. Para cambiar normas esenciales, como son la Constitución o los Estatutos de Autonomía, nos hemos dado la exigencia de buscar consensos, de manera que una mitad de la población no imponga sus santas narices a otra mitad. Normas aprobadas también, en su momento, por la mayoría de los catalanes. Y, para ello, se pide un mínimo de tres cuartas partes de la cámara parlamentaria. Lo demás es un pucherazo antidemocrático. ¿O gustaría un cambio radical con la mayoría parlamentaria del PP?

      • Partidos independentistas eran Junts pel Sí y la CUP. Partidos NO independentistas eran PSC-PPC-CS y Catalunya Sí que es pot. Lo que yo digo son hechos, no cábalas. Las cábalas e invenciones las está haciendo usted, atribuyendo a CSQP como independentista, SIN SERLO. CSQP está a favor del derecho a decidir, entre muchas otras cosas, pero si quieres una respuesta concreta, hasta su presidente te dirá que está por el NO a la independencia. Hay que saber diferenciar entre ser demócrata y ser independentista, aunque a alguno le cueste entenderlo.

  25. Ya está el Parlamento español de vacatio lege y al día siguiente estos tres señores con pinta de perroflautas provocan a toda España, ayer fue la Forcadell y aquí no pasa nada. Ya avisan los fantasmas separatistas que se van a organizar como Estado y aquí se les deja que vayan atando cabos para que cada vez el lío sea más gordo. ¿Cuándo se va a parar la deriva separatista? ¿Cuánto tiempo se va a tardar en juzgar a Mas y sus secuaces en ese camelo de procedimiento. ¿Por qué no existen leyes más expeditivas para solucionar el problema? Yo creo que porque a los políticos sólo les importa seguir poniendo el cazo a final de mes y que les sigan cayendo sus prebendas sin significarse mucho, no sea que sean tachados de “autoritarios o de antidemócratas” por todos los los separatistas, la izquierda y la prensa, tan democráticas todas. Si la democracia es que cada poderoso o sinvergüenza haga lo que quiera no sé si no será mejor otra cosa.

  26. No se puede hablar así de una CCAA que genera con el 16% de la población, el 19% del PIB y el 20% de los impuestos españoles. Pero claro, recibimos el 9% de la inversión pública en 2016. Y luego encima tenemos una licitación real del 65% en los últimos 5 años… es decir poca y NO licitada finalmente. Eso no funciona. Pero si te quedas lo que genera… ya te digo si funciona… No os enteráis…. sólo habláis de leyes etc… no os enteráis.

  27. Por favor, un poco de calma y sentido común. Es una declaración del Parlamento histérica, no histórica. No tiene valor jurídico-práctico ninguno. La propia presidenta de la cámara legislativa va a tener que pagar sus impuestos conforme a la actual Ley, y va a tener que cumplir la legalidad actual. No tiene otra. Si legislan fuera de sus propias competencias ningún ciudadano estará sometido a dichas leyes de cartón. Total, que en semejanza con el referéndum de cartón que se hizo en su día, estamos igualmente ante una INDEPENDENCIA DE CARTÓN, de escaparate y nada más. Cumplen con sus votantes y a vivir del cuento, y encima los que les votaron contentos y todos seguimos igual que hasta ahora. Menudo engaño.

  28. En Cataluña no hay mayoría independentista, pero sí mucha gente. Eso sólo se explica desde el adoctrinamiento a edades bien tempranas, desde párvulos. En el resto de España, como no nos dan la vara con Cataluña, ni con las balanzas fiscales, ni con rollos de esos, pues aprendemos matemáticas, lengua, y cuando llegamos a mayores nos enteramos por la prensa que hay en el siglo XXI mastuerzos que prefieren salir del euro y de Europa a que la guardia civil sea quien registre las casas y sedes de partidos y políticos corruptos.

  29. El PP puede amordazar, nos puede multar por salir del portal y no santiguarnos, puede encarcelarnos si protestamos contra sus reaccionarias leyes, puede poner banderas del aguilucho y santos santas y vírgenes en las esquinas de las calles, puede de nuevo llevarnos a la ignorancia y el analfabetismo, negarnos el pan y la sal al mundo del trabajo, todas estas medidas conforman los principios de las gentes del PP, ello y ellas se retratan en sus “principios” apoyando a sus corruptos, aplaudiendo masivamente en el Congreso cuando apoyaron la guerra de Iraq, o cuando aplaudieron los recortes sociales, todo esto y más canalladas pueden hacer sin despeinarse, lo que nunca serán capaces de hacer es convencer cuando hay alguna reivindicación histórica, económica o social, para que la política siga en los cauces normales del dialogo, sus armas frente a las reclamaciones, una tan democrática como el derecho a expresarse a través de un referéndum, que cualquier demócrata entiende, pero que jamás entenderá quien no se siente demócrata para no traicionar los principios del movimiento, y la cansina llamada a una unidad patria vacía de realismo, con la agravante de tener que asumir que el ejercito es el garante, y no la razón, el dialogo y el consenso de las fuerzas vivas de una sociedad, donde las voluntades desde la libertad conforman uniones que perduraran a beneficio de todos, no solo de las élites.

  30. Con discursos como los de la flamante presidenta del Parlament Carme Forcadell lo que se consigue es colocar fuera de la convivencia civil catalana a unos cuantos millones de catalanes no independentistas. Se los expulsa, se los excluye, se los considera traidores a una nación definida en términos de exclusividad étnica y de afinidad política incondicional. Un cargo institucional que se debería caracterizar por la más exquisita neutralidad se degrada en manos de una mitinera de la más baja estofa. Mal van las cosas cuando las instituciones autonómicas catalanas sufren semejante decadencia. Algún día se considerará esta deriva intransigente del nacionalismo catalán como un desastre para Cataluña y para el propio catalanismo conservador.

  31. Esta resolución es el fruto de la incompetencia del gobierno del PP para afrontar de una manera democrática la voluntad de una gran parte del pueblo catalán, tal como hizo el gobierno del Reino Unido con Escocia; y por otro lado es también fruto del silencio cobarde de la izquierda española sobre éste tema. Os recuerdo la declaración del PSOE en octubre de 1974, en el Congreso de Suresnes: “la definitiva solución del problema de las nacionalidades y regiones que integran el Estado español parte indefectiblemente del pleno reconocimiento del derecho de autodeterminación de las mismas, que comporta la facultad de que cada nacionalidad y región pueda determinar libremente las relaciones que va a mantener con el resto de los pueblos que integran el Estado español”.

    • Esta claro que al independentismo radical le interesa un gobierno del PP en España y por eso dan este paso antes de las elecciones generales, paso que dará mucha fuerza al discurso de no negociar nada del PP. El independentismo radical ya ha desconectado de España y quiere forzar los acontecimientos al máximo.
      La única solución válida es abrir un proceso de pacto constitucional de reforma, para de una vez por todas hacer un estado, plural, asimétrico y de respeto entre iguales.

      • Si el Estado es asimétrico difícilmente se podrá hablar de respeto entre “iguales” porque la desigualdad marcará las relaciones entre los ciudadanos españoles y los poderes públicos.

  32. El papel de Rajoy durante todo el conflicto, además de tener su parte de responsabilidad en la génesis y desarrollo del mismo, es el propio del gobernante patético, timorato, sin coraje político, falto de ideas, incapaz y profundamente desconocedor de la realidad catalana. Su inmovilismo político e intelectual, aparte de su desprecio hacia los catalanes, y todo ello para conseguir réditos electorales en la España más profunda y con menos convicciones democráticas, nos han conducido a esta situación límite. Tanto él, como los suyos, como la falsa progresía del PSOE siguen sin entender que España no es una sola nación, ni Catalunya una simple región. Y como nación que es tiene el derecho, y también la obligación cívica, de poder decidir sobre su futuro, aunque eso no guste en otros territorios del estado. Y esto es algo que entendieron a la perfección los gobernantes de Canadá y Reino Unido con relación a Quebec y Escocia, respectivamente. Pero claro, en este caso estamos hablando de estadistas y de políticos con mayúsculas y no de simples y mediocres funcionarios provincianos como Rajoy.

    • Si Rajoy no ha solucionado el problema catalán es por que no lo puede solucionar. Este problema lo tendrán que solucionar los ciudadanos catalanes.

      • Mejor que se queden en los cuarteles. O bien se retiren vergonzosamente como en el Sahara Occidental en el año 1976. Por no citar la “heroica acción” en Isla Perejil en 2002. Gracias al Ejército Español, se ha derramado mucha sangre. Mucha sangre, para tan poca gloria…

  33. Rajoy no ha aprendido nada de las elecciones catalanas y su pésimo resultado allí, y sigue en esta pre campaña siendo duro con los independentistas sin hacer política que es hablar y llegar a acuerdos. Lo que le ha pasado en Euskadi con su candidata Quiroga es significativo. El maquinista del tren esta acelerando conscientemente por la misma vía que Más en sentido contrario y no hay nadie que lo frene.

  34. Con estos lumbreras que tenemos al mando y peor en la oposición, no me extrañaría que lo de Cataluña acabase como siempre en nuestra desgraciada historia: a tiros por las calles.
    Y no exculpo a los independentistas, que también tienen lo suyo. Por mucho que ahora, cuando al PP y al PSOE les interesó, de repente, que nos enteremos de la corrupción institucionalizada en Cataluña, a las bases de ERC no sé cómo no se les cae la cara de vergüenza ir del brazo de los pujoleros.

    • ERC está haciendo el juego a las derechas (española y catalana, CDC, PP, Ciudadanos) que se envuelven en las banderitas para tapar su inherente corrupción. Flaco favor le hacen a la Izquierda/Esquerra a menos de dos meses de unas generales.

  35. Catalunya Sí que es Pot parece no darse por enterado de la gravedad de la declaración de ayer de los independentistas. Hemos visto a unos diputados que usan su mayoría absoluta para cambiar todas las reglas de juego. Eso toda la vida se ha llamado un golpe de Estado desde dentro. Pese a ello, Catalunya Sí que es Pot sigue en las nubes. Sus medias tintas les pasó factura en la autonómicas y también va a pasar en las generales. Podemos ha metido la pata formando este batiburrillo político. Pablo Iglesias tendría que coger el toro por los cuernos y exigir a Catalunya Sí que es Pot que ahora toca (aunque no guste) hacer frente contra los independentistas. Su ambigüedad le está dando alas a los secesionistas y le va a restar votos en las generales.

    • Catalunya si que es Pol Pot es un desastre para las expectativas electorales de Podemos en diciembre. No sólo sacaron un resultado pésimo en las autonómicas catalanas, sino que ya se han puesto al servicio de los independentistas catalanes con ese servilismo típico de la izquierda radical española. Sí bwana, es lo que dicen estos rebeldes ante un independentista tan derechista como Mas. He aquí la regeneración prometida por Pablo Iglesias. De risa. Qué desastre. Los resultados de Podemos van a ser pésimos en las generales. Y los de la derecha (Ciudadanos más PP) muy buenos. ¿y el PSOE? A saber. Yo desde luego pienso votar a Pedro Sánchez, camisa blanca de nada de nada, como mal menor. Esperemos que al PSOE le vaya relativamente bien en las elecciones y no tengamos que tragar un gobierno PP-Ciudadanos. Viva el PSOE, porque lo contrario será derecha al cuadrado.

  36. No se como se le cae la cara de vergüenza a todos estos politiquillos de pantomima allá por Cataluña, no tienen suficientes problemas latentes que tienen que buscar la confrontación de la ciudadanía, además del descrédito actual que tienen de ellos todos los estamentos españoles, europeos y mundiales. Triste y penoso embrollo el que les espera y solo rezo para que algun dia alguien arroje algo de coherencia y sentido común para que esto no llegue a ser un camino a ninguna parte. Animo a todos los catalanes libres que se alcen en una única voz contra la insensatez de aquellos pocos que buscan la gloria propia de intentar conseguir algo con muchísimos daños colaterales.

  37. Las tensiones de los últimos días en Catalunya pueden favorecer electoralmente al PP y permitir que su líder siga en La Moncloa. Porque Rajoy no solo es uno de los principales responsables de que las cosas hayan llegado al punto dramático en que se encuentran, sino que ha demostrado sobradamente que él no es la persona adecuada para hacer frente al problema y para encontrar las vías, necesariamente nuevas, que se necesitan cuando menos para evitar que degenere en algo mucho peor.

    • Por supuesto que sí. Rajoy ha encontrado en el filón catalán, la oportunidad para estar saliendo todos los días en la tele y en las radios en plena campaña electoral, buscando sacar provecho de la polarización España contra Cataluña y viceversa, convirtiéndose en el jefe del ejército de la sagrada unidad española, en una situación de emergencia nacional, contra los que siempre quisieron romperla. De esta forma, la campaña electoral se parecerá a la catalana, no se hablará del paro, la corrupción, la desigualdad ni otros temas incómodos para el PP, solo de España, Constitución, legalidad y todo esto con Mas y los suyos avivando el fuego desde el otro lado. Nuevamente dos bandos, lo que tanto gusta a los españoles, la rivalidad extrema llevada al límite.

      • Mariano Rajoy, su gobierno, el PP y los medios afines de la derechona han hecho más independentistas que todo el adoctrinamiento y la manipulación de TV3, que ellos denuncian.

    • Pues nada a callar y a tragar. El que sacará mejores réditos electorales será el que un día se escondía detrás de una pantalla de plasma para notificar los grandes desmanes que al otro día iba a cometer contra gran parte de su pueblo. La memoria, les fallará a muchos y serán vendidos de nuevo a aquellos que fueron los principales culpables de haber desarrollado todo el entramado financiero que permitió que se formara la gran crisis estafa que hemos padecido desde 2008 hasta aquí.

  38. El camino hacia una mejor democracia no puede ser irse de la España de Rajoy para caer en la Cataluña de Artur Mas. No se puede construir un país mejor de la mano de quienes lo han saqueado. En recortes y corrupción, Convergencia y PP son primos hermanos. Si dijéramos que vamos a regenerar España con el PP, los independentistas se reirían de nosotros con desprecio. Sin embargo, Junts Pel Sí quiere regenerar Cataluña con el líder del partido que más ha robado y recortado derechos y servicios públicos.

    • Los políticos que enfrentan a los pueblos son muy peligrosos y dos buenos ejemplos los tenemos en Mas y Rajoy. Esperemos que la justicia y los ciudadanos los pongan en su lugar; en la cárcel o en su casa.

  39. A donde no llega la mucha tontería del Mariano, llega la muchísima de la izquierda españolera, que se pirra por ser convocada por Mariano para sentirse útiles. Hasta Cayo Lara se ha “sentido ofendido” por no ser llamado a participar del Santiago y cierra, España! …por Dios! …que desconsideración, la derecha no los llama a filas!
    Podemos e IU deberán responder ante la historia por su traición al pueblo, por su traición a la más grande posibilidad de cambio que se está dando en Europa. Porque parece que sus fan boys y grupies están tan abducidos por su cortedad sin criterio que jamás les pedirán esas explicaciones. Ni Franco llegó a soñar jamás tanto apoyo de la izquierda españolista.
    Que vergüenza, que vendidos, como lamen la bota que afirman combatir. Supongo que el Mariano los premiará con un par de copias de esa foto de grupo.

  40. Una jugada que el PP ya ha practicado varias veces: capitalizar en exclusiva lo que considera “temas de Estado”, el terrorismo de ETA, el terrorismo (porque hay que hacer una sub-división según el baremo gavioto), la recuperación económica (no tanto), y ahora como “tema-estrella” el cierre de filas detrás de la bandera rojigualda y todos prietos las filas e impasible el ademán ¡cual falanges romanas y/o genovesas!

  41. Parece irónico que los golpistas se frenen por un “tecnicismo”, cuando quieren saltarse: la democracia, el Nou Estatut, La Constitución, los Tratados de Lisboa y los acuerdos con la Comunidad Internacional.

  42. Para poder hacer un referéndum en toda España hay que proponerlo en el congreso, aprobarlo, disolver las cortes, y realizarlo, para después hacer un proceso electoral a las cortes en el país. En cambio, un referéndum sólo para Cataluña no es posible según la Constitución Española.

  43. Lo que parece increíble es que la izquierda haga el caldo gordo y seguidismo del nacionalismo. Nada más contradictorio. Ser de izquierdas y nacionalista es un oxímoron. La izquierda debiera caracterizarse por ser progresista e internacionalista. El elemento que más condiciona la vida de un ser humano es la nacionalidad. Si uno es europeo tiene un mar de comodidades y si es africano, posiblemente no tenga agua potable. El nacionalismo tiene presente siempre las fronteras. Las fronteras son barreras que determinan las oportunidades de las personas. ¿cabe algo más contrario a las ideas de la izquierda?. ¿Cómo es posible que alguien de izquierdas diga que apoya el “derecho a decidir” sin sonrojarse?. Desconocen la almendra doctrinal de la izquierda.

  44. El nacionalismo enmascara los conflictos de clase pero es compatible y obligado en democracia que un colectivo con aspiración identitaria y base territorial pueda plantear su opción de construir su estado. Si existe el divorcio para que nadie esté obligado a permanecer en el matrimonio, si la pertenencia a los partidos, asociaciones, clubes, etc. es libre y voluntaria, por qué negamos a los catalanes su derecho a decidir?. En base a qué pulsión dictatorial les negamos ese derecho? Como valenciano, reivindico la celebración de un referéndum en Catalunya con la misma lógica que me pronunciaría por la permanencia en el Estado Español si yo fuera catalán y participara en la consulta. Se hizo en Escocia, Canadá. Pura actitud democrática.

    • Es al revés. Quienes defienden ese supuesto derecho son quienes tienen que explicarlo. Cataluña no cumple los requisitos del derecho de autodeterminación, por eso acuden al llamado derecho a decidir, que jurídicamente es inexistente. Cita algún texto legal, español, europeo o internacional donde esté recogido. Al no existir no tiene requisitos ni condiciones ni nada, y podría acogerse a él cualquier colectivo o territorio, dando lugar a situaciones absurdas. En la propia Cataluña, si lo aceptas, ¿en base a qué se lo negarías luego a Barcelona o el barrio de Gracia?

  45. Raxoi está declarando la guerra a Cataluña soterradamente. Nos están escondiendo la situación real. Este mamarracho se va a cargar el periodo de paz más largo de la historia de España. Lo vamos a pasar mal. Espero sepamos hacérselo pagar bien caro a los culpables.

  46. Cualquier solución pasa por tomar la opinión vinculante de los pueblos del Estado, sobre la forma de gobierno e identidad que quieran darse, empezando por un referéndum monarquía o república y la apertura de una asamblea constituyente para la reforma electoral de un sistema proporcional.

  47. La nación catalana ni es política, aunque aspire a serlo, ni siquiera étnica, en todo caso será cultural, construida subjetivamente, hasta el punto que en ese proceso decisorio participarán los censados en Cataluña, pero no los catalanes de nacimiento que están censados en otras partes de España. En fin un despropósito.

  48. El secesionismo catalán es una auténtica puñalada por la espalda para las posibilidades de la izquierda en el resto de España. Hay encuestas que además de afianzar la ventaja del PP ponen a Ciudadanos ya en segundo lugar, PSOE en tercero y Podemos sigue bajando -ya veremos si es capaz de superar el mejor resultado de Carrillo que ni eso. No hablemos ya del delirante comportamiento de esos extremistas que se creen de izquierdas ERC y la CUP con su delirante interpretación de la “liberación de los pueblos” y que solo hacen el juego al etnicismo más casposo y reaccionario.

  49. “El golpe mortal al régimen” hay que darlo desde la “periferia”, según Jaume Asens, responsable de Participación y Transparencia del Ayuntamiento de Barcelona. Defiende que Ada Colau debería ocupar un lugar simbólico en la lista de candidatos de En Comú Podem-Podem en Comú.

  50. Por lo menos Podemos no se une a esa payasada de la unagrandeylibre. Una versión nueva de adoctrinamiento patriótico para ilusos. España no funciona ni funcionará hasta que le metan un meneo integral.

    • El meneo integral nos lo van a meter el 20 de diciembre cuando Ciudadanos gane las elecciones. Parecía cosa de ciencia ficción, pero ahora es cada vez más posible. En realidad, tanto Ciudadanos como PP o PSOE pueden ganar con algo más del 20% de los votos cada uno.

  51. Se suspende la autonomía y que el Gobierno central se ocupe de la gestión. Se pagan las farmacias, se suprimen las embajadas catalanas, se anulan las subvenciones a entidades independentistas, se desmontan las infraestructuras para un gobierno independiente etc. Se acabó el problema.

    • A todo​/a funcionaria que intervenga o colabore con esta manifiesta ilegalidad hay que expedientar​/a sin contemplación alguna, el interés del España está por encima de los separatistas catalanes que no han conseguido ni siquiera el 50% de los votos.

  52. Que mas hace falta para apartar a Mas de la política: 1) Por inútil. No sabe gestionar su comunidad ni en que debe gastarse el dinero. Si no ha estado metido en el ajo, ha estado pasando 30 años por delante el 3% y no ha visto nada 2) Secesionista. No hace falta mas comentario para eso. 3) Desestabilizar España. Hace que quedemos mal con la UE y el mundo, hace que suba la prima de riesgo y los inversores internacionales. Ya no hay destierros en España. El pobre Cid no hizo nada comparado con este desgraciado.

  53. No solo Cataluña paga impuestos. Ya habéis sido rescatados con el dinero de todos, no solo el vuestro, y os ha llegado la pasta en una cantidad absolutamente desproporcionada porque preferís tener carísimas e inútiles embajadas y enormes gastos públicos independentistas como las televisiones publicas catalanas etc. que pagar la sanidad. Sencillamente no podéis gastar 5 veces mas que Madrid, así que a apretarse el cinturón o suspensión de autonomía y a cuadrar las cuentas con sensatez.

    • Impuestos paga todo el mundo. Yo no he dicho lo contrario. Catalunya no ha sido rescatada. No se de dónde saca esto. Acudir al FLA no tiene nada que ver con un rescate. Lo de apretarse el cinturón se lo debería decir a los catalanes en lista de espera de operaciones quirúrgicas, a los pabellones de hospital cerrados en Julio y Agosto, a los que esperan el dinero asignado por la ley de dependencia, a los niños que comen en las escuelas también en vacaciones para asegurarles al menos una comida decente,etc. ¿Acaso creen que esto es el paraíso? Y ahora contésteme que esto es culpa del 3% o de Pujol y su familia. Un poco de seriedad.

  54. Es humillante lo que hace el estado Español con Catalunya… dicen que los catalanes son españoles, pero en sanidad destina de media 500€ por catalán, mientras que si vives en otra comunidad autónoma esa cifra aumenta hasta casi 1000€, lo mismo pasa con educación y ya no digamos en infraestructuras, que siempre se anuncian la cifra que se presupuesta en Catalunya, pero se olvidan de publicar que en realidad lo que se ejecuta no pasa del 10%, escandaloso… pero al resto de España, eso no se le explica. Se utiliza el fondo para las autonomías para humillar a Catalunya. Si una comunidad necesita X dinero para funcionar, y le das menos sabiéndolo, sabes que luego tendrá que pedirlo… Yo solo quiero igualdad… la educación de mi hijo ni su salud valen menos que la de un andaluz o un extremeño. Basta de maltratar y humillar a nuestros hijos solo porque viven en Catalunya.

    • Pero, vamos a ver, ¿de qué se está discutiendo aquí? Porque si se está discutiendo únicamente acerca de la financiación de Cataluña basta con que una comisión mixta gobierno central-gobierno autonómico catalán se siente a una mesa y llegue a un acuerdo sobre una mejora fiscal. Sin ninguna necesidad de dramatismos y demagogias. Pero el problema no es que Cataluña reciba más o menos recursos por parte del Estado. En realidad, lo que el gobierno catalán y una parte de los catalanes están planteando es una ruptura unilateral ente Cataluña y España que conduzca a una independencia gratis. Este es el plan, el objetivo, la hoja de ruta, lo que realmente les importa; y luego se dedican a añadir agravio sobre agravio (algunos verdaderos, otros falsos) para intentar justificar lo que a todas luces resulta injustificable: nos vamos, paga tú las facturas. Como ya hemos decidido irnos, ahora buscamos razones que legitimen la secesión: nos tratan mal etc. En serio: es ridículo acusar a Madrid de que funcionan mal servicios como los educativos o sanitarios que Cataluña tiene transferidos desde hace 30 años; es estúpido pretender que España es corrupta y ladrona cuando el presidente de Cataluña durante 23 años es presuntamente el jefe de una organización criminal (su propia familia) que robó cientos de millones de euros y los colocó en paraísos fiscales; es demencial hablar de que España pretende “invadir” Cataluña cuando Cataluña forma parte de España; es de tontos pretender que tras la independencia los catalanes seguirán siendo españoles y ciudadanos de la UE; es delirante que un partido de risa como las CUP que ha sacado el 8% de los votos establezca las reglas de juego político en el Principado y pueda forzar nuevas elecciones dentro de unos meses; no es normal que personas que constantemente se sienten “oprimidas” no tengan nada que decir sobre la corrupción de sus políticos autóctonos y sigan atribuyendo todas sus desdichas a España; es increíble que se niegue la condición democrática de España y a la vez se amenace con no cumplir las leyes. Algún día se verá el enorme error del catalanismo conservador al lanzarse a esta aventura: los convergentes se han autodestruido, han perdido la hegemonía política, han derrochado todo el capital político y simbólico acumulado durante 30 años, han planteado una batalla contra el Estado que no pueden ganar, han dividido y crispado a la sociedad catalana y han convertido la vida política catalana en una casa de locos. Un gran balance.

      • ¿Por qué se ha inmolado el catalanismo conservador? ¿Por qué han renunciado a su viejo objetivo de modernizar España?

      • No sé Maddi, pero es tema que preocupa. Sin ir más lejos el año pasado “El catalanismo tradicional conservador y el Franquismo” fue uno de los temas del examen de Historia de la Selectividad, en la segunda jornada de las Pruebas de Acceso a la Universidad (PAU), a las que se han presentado más de 30.000 alumnos catalanes.

  55. Ya veréis como Rajoy se baja los pantalones y les da lo que piden. En mi opinión, el Sr. Mas es el hombre mas tramposo, mas mentiroso, mas podrido de toda Europa. Un tío que escribe en Le Monde diciendo que Catalunya independiente seria un socio europeo fiable, que ayudaría a la UE a consolidarse, a estar mas unida… Los políticos europeos se ríen a carcajadas. Un tío que fragmenta a su propio país, Catalunya y España, ¿pretende unir al resto? Creo que ya es hora de terminar de jugar y empezar a ponerse serios y largar a estos caraduras al reino del olvido.

    • ¿Pero cómo quiere que aceptemos de buen grado un estado que se nos impone? Están todo el día insultándonos, amenazándonos, utilizando la fuerza para obligarnos a hacer aquello que quieren, impidiéndonos que decidamos nuestro propio futuro, negando nuestra identidad y nuestra historia, y luego encima tenemos que enviarles flores? La mentalidad del siglo XIX es la de esa España que muchos de sus compatriotas nacionalistas intentan imponer desde hace muchos años. Yo no tengo ningún problema. El problema lo tenemos los catalanes, que vivimos bajo una ocupación, sin derecho a decidir nuestro futuro porque un estado pretende tener la propiedad del mismo. Ese estado no sólo impide al pueblo catalán decidir, también a otros pueblos, como el andaluz, el valenciano, el balear, el vasco, el gallego, etc. Incluso al pueblo castellano como tal. Mi desprecio no es para todos esos pueblos, a los que admiro, sino hacia esa entelequia harapienta que es el “pueblo español”.

  56. El ministro de Educación, Íñigo Méndez de Vigo, se ha referido en términos muy duros a la actualidad catalana. Considera que la sociedad de Cataluña “es tomada como rehén de estrategias nacionalistas repletas de intereses particulares y conducida por fanáticos vocacionales”. Bonita manera de quitar tensión y levantar puentes !!!!!

  57. Los catalanes pagan sus impuestos en España, ¿no? Entonces, ¿por qué resulta raro que pidan financiarse al Estado? ¿Acaso no tienen derecho? Flipo con algunos.

  58. Garzón: “No vamos a participar en ese teatro de supuesto pacto de Estado”. El líder de IU se descuelga del acuerdo auspiciado por Rajoy. Pide una consulta en Cataluña. Creo que Garzón ha percibido el tufillo electoralista de la maniobra de los tres tenores: Rajoy, Sánchez, Rivera.

    • Me parece muy triste que personas jóvenes como los líderes de los partidos PSOE y C’s, se agarren a una Constitución que nos metieron a calzador y en tiempos de miedo y que sólo cumplen o modifican cuando les interesa a los políticos, para parchear un problema que sólo se puede resolver con el diálogo entre El Gobierno y “todas” Las Comunidades Autónomas, incluida La Catalana, por supuesto.

      • ¿Diálogo? Nunca Rajoy ha contemplado la posibilidad de diálogo. Se escuda en la negativa a la independencia de Catalunya, pero todo el mundo le aconseja que se mueva en el campo de la negociación. El no tiene ninguna intención de mover un dedo. Es tan extremista como los que critica. Quizá si no estuviera tan obsesionado con complacer a la ultraderecha, podría haber hecho algún gesto que seguro hubiera desmotivado a parte del electorado independentista. Nunca tuvo intención de rebajar la tensión. Es un ultranacionalista en manos del ultranacionalismo español.

  59. El franquismo patrimonializó en su favor toda la simbología nacional. Ello ha impedido que los españoles volvamos a tener una relación habitual con las ideas de nación, patria, España. Hablar hoy de ‘la nación española’, o, simplemente, de España, sigue parcialmente asociado con un arcaísmo, con una reivindicación tradicionalista de esencias y metafísicas nacionales más propias de la retórica decimonónica que de nuestra perspectiva actual.

  60. La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, ha defendido que el Gobierno de Mariano Rajoy contribuye con su “autoritarismo” y falta de alternativas sobre Catalunya a que muchos ciudadanos voten a favor de la independencia sin quererla como un medio para forzar “un federalismo real”. Si no hay alternativas, mucha gente que no hemos sido independentistas podíamos votar que sí. Cuando tienes un Gobierno más que centralista, autoritario, que se niega al diálogo y a todo, no te dan ninguna opción, un voto independentista puede ser un mecanismo para forzar un federalismo real.

    • Tienes toda la razón, Ada. El PPodrido y el PSOEsometido son los primeros en vulnerar las leyes. Léase art. 135 de la Constitución, o meter a España en guerra sin someterlo a votación parlamentaria. Estamos todavía con mucha lacra pos-franquista.

    • Pues igual a la alcaldesa de Barcelona hay que recordarle los resultados de las elecciones en Barcelona, donde el independentismo no llega a tener mayoría, en cualquier caso bajo mi punto de vista el PP no está ni tensando ni polarizando a la sociedad catalana, los independentistas si que lo hace. El PP lo único que está haciendo es cumplir y hacer cumplir las leyes que garantizan que ningún derecho de una persona esté por encima del derecho de la otra, así funcionan las leyes, y si no ¿Qué pasa con aquellos que no quieren la independencia? ¿se fastidian?

      • Desde el peculiar punto de vista de los independentistas sí, deben fastidiarse. Porque únicamente son respetables ellos, sus creencias y sus objetivos políticos; los demás que se jodan, que son “franquistas.” Vergonzoso.

  61. “El régimen franquista vino con la ayuda fervorosa y aun heroica de los navarros; lo manda un gallego; lo apoyan banqueros vascos y catalanes; y en su alto personal político y diplomático predominan vascos y catalanes” (Salvador de Madariaga).

  62. Nadie quiere hablar, pero lo sabe todo el mundo.Cuando Catalunya se vaya, Euskadi no tardará en imitarnos. ETA dio un paso definitivo anunciando un desarme unilateral, previendo los tiempos que se acercan. Le da igual lo que haga Madrid, porque todo el mundo ha entendido que el ejecutivo, ensimismado, ni quiere dialogar ni se encuentra en condiciones de imponer nada. ETA quiere entregar su arsenal de armas pero el gobierno no se lo facilita, porque el terrorismo ha estado durante 30 años la bicoca del unitarismo de España y ahora que no hay se encuentran desorientados y sin argumentos. Inmediatamente, las Balears y el País Valencià entrarán en ebullición. Estos territorios gobernados por el PP ahora parecen unionistas, pero las cosas pueden cambiar con rapidez, como se ha demostrado en Catalunya. Bielorrusia no había pensado nunca en dejar la URSS ni Macedonia a Yugoslavia, pero si el sistema se descompone es evidente que valencianos y baleares no son Corona de Castilla.

  63. No soy nacionalista. No creo que una nación cultural tenga que dar lugar a una nación política. Por suerte, Catalunya es una nación culturalmente muy diversa. Pero incluso en esa diversidad, la mayoría estamos de acuerdo en que (1) somos una nación y (2) nosotros decidimos. Otra cosa es lo que decidamos. Aquí nos cuesta más ponernos de acuerdo. Pero es positivo, no negativo.

  64. Fernández Díaz asegura que la policía “está preparada” para actuar en Cataluña si los tribunales se lo piden. Afirma que, si el recurso de PP, Ciudadanos y PSC no prospera, el Gobierno la impugnará ante el TC para que sea suspendida de inmediato. Métodos y mentalidad franquista hasta el último día. Arriba España, Jorge.

    • Tienen preparado un auto de fe, con quema de independentistas en las plazas públicas. Lo normal desde el siglo XIII.

    • Está babeando de ansiedad por intervenir. Fernández Díaz (el mejor lacayo del catolicismo ultramontano), desde el absolutismo orgiástico de este Gobierno de la tiranía (“La gente se alegra de verse conducida como un rebaño”), se ha tomado la diabólica misión de representar el papel del Gran Inquisidor: “La gente se alegra de que les hayamos quitado encima ese don, la libertad, que tantos tormentos ha acarreado. ¿Sabes por qué hemos hecho eso? Por amor a la humanidad. La hemos visto tan flaca y desvalida, que hemos decidido aligerar su carga” (Dostoievski, ‘Los hermanos Karamazov).

  65. El PP, el PSOE, C’S Podemos, son todos, los mismos, con mas o menos cara, yo no me fió de ninguno, en Catalunya yo me fió sola y absolutamente de la CUP porque ellos están en la calle, ellos trabajan con la gente, porque ellos deciden en asambleas, porque ellos no hacen política en Madrid sino en los barrios, porque ellos saben lo que cada uno del barrio sufre, porque ellos forman parte del barrio. Es con ellos con quienes yo quiero construir, es con ellos con los que yo siento y se que el pueblo entero se va a tomar el poder en Catalunya. Contrariamente a lo que dicen, ellos no nacieron ayer, llevan más de 30 años de trabajo en los barrios, y la gente los conoce, ellos son la gente.

    • Muy bien, me parece bien que confíes en la CUP, y ha conseguido 10 escaños, ¿qué puede hacer con eso?, muy poco, ¿piensas que algún día va a tener mas votos que Convergencia o ERC?, yo no lo creo, todos los partidos grandes tienen sus votantes incondicionales, que les van a votar hagan lo que hagan, mira el PP en mi opinión es imposible hacerlo peor y sin embargo según las encuestas ganan las elecciones aunque pierdan muchos escaños, tu tienes muy buenas ideas no lo dudo, pero piensa que no todo el mundo piensa como tu.

      • Pues eso depende de usted y de mi, de que vayamos a hablar con la gente, de que luchemos porque la gente abra los ojos, los que antes votaban al PP o a PSOE no han vendido su voto, pueden cambiar de opinión, yo no he nacido apoyando a la CUP, y si usted me ayuda ya seremos dos más, han conseguido 10 escaños, antes tenían 3, así se va avanzando, con más confianza, con mas decisión, con mas entrega, las tragedias no tienen porqué se eternas, está en sus manos y en las mías el impedir que estas se mantengan idénticas para siempre.

    • Que te equivocas, que en una Cataluña independiente no cambiaría nada, seguramente la corrupción aumentaría ya que controlarían la justicia, que los políticos seguirían siendo unos corruptos, no iban a cambiar simplemente porque Cataluña ya es un estado.

      • “Luchar para que la gente abra los ojos.” “Ellos son la gente.” En mi opinión hay demasiado mesianismo en los independentistas. Quieren guiar hacia la tierra prometida a todo el mundo, incluso a los que están cómodamente en su casa sin meterse con nadie. Algún día se abrirán manicomios para salvapatrias.

  66. Hasta Urkullu opina que la declaración unilateral es inviable. Quien nos iba a decir hace diez años que el sucesor de Ibarretxe iba a dar lecciones de constitucionalidad al moderado nacionalismo catalán. Mientras les ha interesado ocultar el 3%, pactaban con el Diablo, ahora que se han levantado las alfombras, escampan la porquería a diestro y siniestro. Lo más lamentable de todo esto es la connivencia de ERC, jamás pensé que un partido supuestamente de izquierdas podría dar esa patada en el trasero a sus votantes. Pero todo pasa factura.

    • La suspensión de la autonomía no sería un castigo para “los catalanes” sino una defensa para el ciudadano (catalán, burgalés o murciano) que vive en Cataluña y que vea sus instituciones secuestradas por movimientos ajenos a la legalidad como el pretendido. Políticamente hablando ser “catalán” sólo tiene sentido en su acepción española… De ahí todo este cuidado: al fin y al cabo se trata de ver cómo solucionar un problema sin causar otro mayor. Pero ojo, que hay quien se quiere imaginar una independencia: Cataluña, me temo, no saldrá volando por los aires para ir a una galaxia lejana…

  67. ¿Recuerdan ustedes al ministro Wert con lo de españolizar a los niños catalanes? ¿o Montoro diciendo que no pensaba pagar la deuda que tiene España con Cataluña? ¿o a Rajoy mirar para otro lado ante lo que pasaba? eso ha hecho que muchos catalanes que no eran independentistas lo sean ahora. Los nacionalistas catalanes o españoles que se dedican a discutir todo el día sobre banderas, patrias, etc… me parecen dignos de sociedades medievales. En mi entorno estamos preocupados de cosas más importantes como el paro, la corrupción, el estado de bienestar, los discapacitados, etc… que sobre independencias, estados, banderitas, etc.

  68. Rajoy mira para otro lado por dos razones. En primer lugar, porque el enfrentamiento con Cataluña, real o aparente, les va de perlas a nivel electoral. Lo triste de eso es por qué eso les va bien electoralmente incluso antes de que se plantease el tema de la Independencia. En segundo lugar, el PP y los que lo apoyan no quieren tocar para nada la Constitución ya que piensan que se hicieron demasiadas concesiones en su momento (la Constitución actual no hace imposible que gobierne la izquierda, por ejemplo) y si se toca eso se pueden tocar más cosas, ir más allá. La Constitución actual permite, por ejemplo, que la Ley Electoral se pastelee a gusto de unos pocos.

    • Me sorprende que Rajoy haya estado negociando a marchas forzadas con todos por el tema catalán, y que todos le hayan entrado al trapo. Será porque el caladero de votos catalán es muy rentable en el resto de España.
      Me habría gustado que alguien le hubiese dado plantón al tiempo que le decía que con quien tenía que llevar años negociando es con el sr. Más. Y que cuando las negociaciones Rajoy-Mas hubiesen terminado en acuerdo, como ocurre en la UE siempre que se dan asuntos escabrosos, estaría bien brindar con un buen cava.

    • Mariano se ha reunido con todos los partidos españoles con representación en Congreso y algunos más que sobresalen en encuestas, pero a CUP, ERC y Convergència ni los ha invitado. Será que no los considera ya españoles. Hasta desde la Moncloa desconectan.

  69. Sentencia del TC sobre Cataluña. Queda claro. Es constitucional reunirse con el fin de acordar cómo se comete un golpe de Estado. Ahora que nadie venga a detener terroristas por planificar atentar o a los pro-yihadistas por intentar reclutar asesinos. La cosa tiene que estar consumada. Gracias, TC. Han hecho ustedes un gran servicio a España. Al final, va a ser verdad que hay que tirar esta Constitución a la basura.

    • Es increíble que una inmensa mayoría cree que las Leyes están escritas en Piedra.. y que son casi divinas ….. las normas y leyes cambian .. lo que no cambia en un país democrático es la Libertad — el derecho libre y soberano de expresar de cada uno de los ciudadanos sus ideas , sus deseos y sus exigencias … el prohibir – el criminalizar el derecho a decidir .. es un abuso y un ataque a esas libertades…

      • Por cierto, la libertad de expresión tiene sus límites, no todo se puede expresar libremente, la libertad de cada uno termina donde empieza la del otro. Yo podría expresar libremente algo que se tipificaría como conspiración para delinquir, apología de la violencia, del racismo, del terrorismo, etc… y eso no entra dentro de la libertad de expresión.

  70. El TC sólo podía anular la reunión, ojo, sólo la reunión. No pueden prohibir un debate aunque sea sobre asuntos anti-constitucionales. Afortunadamente no lo ha hecho. Veremos después si acuerdan algo. De todos modos, Rajoy debe actuar ya con el estado de excepción.

  71. El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea la sumisión de la razón a la voluntad y la acción, aplicando un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas o revanchistas, lo que conduce a la violencia (ya sea por parte de las masas adoctrinadas o de las corporaciones de seguridad del régimen) contra aquellos que el Estado defina como enemigos mediante un eficaz aparato de propaganda; todo esto aunado a un componente social interclasista y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas). El localismo exclusivista es fascista, por definición. ¿Hasta cuando dejar que crezca el monstruo?

    • Desde luego es más difícil encontrar un demócrata en estos comentarios que una aguja en pajar: ¿cómo va a ser un hecho catastrófico el que la gente vote pacífica y civilizadamente?

      • Resulta que somos todos fascistas y de las JONS sin enterarnos. ¿Desde cuándo defender que se debe votar dentro de los plazos legales es antidemocrático? Son precisamente los antidemócratas quienes se burlan del delicado sistema legal que es un Estado de derecho democrático, donde gobierna la mayoría, se respeta a las minorías y sobre todo se obedece a las leyes como expresión de la voluntad general. El respeto a la ley es absolutamente necesaria para una convivencia civilizada. Todos los regímenes despóticos sustituyen los mecanismos legales predecibles y consensuados por la arbitrariedad y la inseguridad. A esta arbitrariedad la suelen bautizar como “la causa del pueblo” o cualquier otra imbecilidad por el estilo.

  72. Como era de esperar, el TC ha rechazado las impugnaciones del tripartito PP-PSOE-C`s, y da vía libre al Parlament para que lleve a cabo el debate sobre el procès. Lo que habría que desentrañar es la razón que le ha llevado al tripartito a plantear este recurso que estaba condenado a ser rechazado por el TC ¿Será parte de la campaña electoral de cara a las generales? No encuentro otra explicación. Estas elecciones parece que se están planteando en clave plebiscitaria, enfrentando a los constitucionalistas (los guardianes de las esencias del sistema del 78) contra todos los demás. El objetivo de los constitucionalistas es reducir la lucha por el poder a tres: PP, PSOE, C`s; y desde su lógica, es comprensible, pues los tres partidos comparten casi todo: el modelo económico, el modelo territorial, y lo único que les diferencia es pura cosmética, siendo C`s algo así como la cara limpia del sistema.

    • Está claro que la campaña electoral está contaminada por la cuestión catalana y, hablando del CIS, se han producido muchas novedades posteriormente a la elaboración de estos sondeos. Con todo, lo que parece claro es que el PP va a ganar, pero sin mayoría. Tengo la esperanza de que Podemos obtenga unos resultados bastante mejores que los apuntados por el CIS. Perico Delgado ganaba las etapas de montaña en el último kilómetro. La última etapa de esta campaña tiene una pendiente del 12, como el Tournalet, y Pablo Iglesias es el Pedro Delgado de la política.

    • Y la archicorrupta CDC sería la cara más sucia del sistema. También se debe recordar que la suma de Ciudadanos, PP y PSC supuso en las últimas elecciones autonómicas catalanas el 41% del total de sufragios y 1.600.000 votos. ¿Se puede expulsar de la convivencia cívica catalana a toda esta gente?

  73. El Parlament ratifica el pleno de ‘desconexión’ para el lunes. Van a acabar todos en la cárcel. El pueblo catalán va a terminar empobreciéndose y estando desatendido por unos dirigentes que miran más por la independencia que por las necesidades reales. Y los demás, aparte de hartos, vamos a terminar perdiendo soberanamente el tiempo.

    • Con los Tribunales no se resuelven los problemas políticos. Diálogo y una nueva Constitución son necesarios para un país plurinacional. Ya hay muchos catalanes que no se sienten españoles… si seguimos encerrados en nuestros bunkers el problema irá a mayor (y el siguiente será el País Vasco). Y si Cataluña decide irse España estará jodida. Con la “fuerza” de la ley estamos perdidos, o hay diálogo o esto irá a peor. Cada día más convencido de las teorías de Podemos sobre un Proceso Constituyente para cohesionar el país. Una nueva Constitución que proteja nuestros derechos y libertades, los servicios públicos, prohíba las puertas giratorias de los políticos, reforma electoral para que los votos de todos l@s ciudadan@s valgan lo mismo, reforma del Senado para convertirla en una cámara territorial y no un lugar dónde se jubilan los políticos, etc.

    • No se dan cuenta que ese Parlament no es autónomo, no recibe un mandato democrático de sus electores, sino que es un delegado del Gobierno Español en una parte de su territorio. La soberanía reside democráticamente en el pueblo, pero en todo el pueblo español. Las delegaciones, cuando son desleales, se deben retirar y volver al orden subyacente anterior. No es antidemocrático, pero reside democráticamente en la totalidad de España. Que hagan un esfuerzo docente y nos convenzan en referéndum (o en parlamento español) a todos de que nos conviene a todos la sedición. Lo demás, en efecto, son golpes de Estado.

  74. Venga ya la independencia si sabemos que es todo una argucia para ganar votos del PP. Cuando no lo hacen con Gibraltar es con esto o con ETA. Si de verdad quisieran la independencia los catalanes, que son tan inteligentes, se esperarían a ver qué pasa el 20 D con las elecciones para jugar sus cartas correctamente. Me da pena por los de la CUP que se creen que lo de la independencia va en serio, que inocentes.

  75. Pues este mes los funcionarios que se “desconecten” y los pensionistas que se apunten en las listas de estos sediciosos y que los paguen ellos. Todo requiere sacrificios y si es por su independencia de pastel que sufran las consecuencias.

  76. “La ejecución de Companys aún es incómoda para ciertas instancias”. El pasado 15 de octubre se celebraron los 75 años de la muerte del presidente republicano Lluís Companys. Una figura que ha merecido gran cantidad de publicaciones y estudios pero del cual aún se desconocía, hasta ahora, quién o quiénes estaban detrás de su fusilamiento en Montjuïc aquella mañana otoñal de 1940. El periodista de investigación Jordi Finestres, con la colaboración del fotógrafo e ilustrador Quim Roser.

  77. DE LA RESOLUCIÓN DE INDEPENDENCIA.- LOS NO INDEPENDENTISTAS, NO TIENE NINGÚN SENTIDO QUE LA VOTEN, EN ABSOLUTO. La votación implica un acto que la mesa ha dictaminado ya, previamente, fuera del orden constitucional y que, por tanto, votarlo sería introducirse en el mismo y ser partícipe de dicho tramo de desobediencia a lo que han jurado o prometido obedecer y cumplir, cual es la Constitución y la ley. Que voten solos e incumplan solos, y si el voto fuese secreto, nunca podrían ser recriminados ni sancionados. La visibilidad del acto será más nítida e identificativa. No defiendan lo ilegítimo o inexistente, no, no deben hacerlo. Saludos.

  78. En ningún estado serio se hubiera permitido que el presidente de una comunidad hubiera llegado hasta aquí. Ningún partido puede presentarse a unas elecciones con la premisa de la independencia, igual que no puede presentarse con la premisa de hacer baños para negros o que las mujeres sean amas de casa. Es inconstitucional. Si no aceptamos las reglas, no aceptamos nada. Lo increíble es que a Mas se le hayan reído las gracias. Cataluña no es una nación, nunca lo ha sido y si alguna vez lo es en el futuro dependerá de que lo aprueben el resto de los españoles. Así de claro.

  79. Después de la deriva ideológica del PSOE iniciado el nuevo siglo; por no hablar del contenido ideológico, corrupto y antidemocrático, de quienes dirigen el secesionismo; o que tras la que está cayendo, en la portada de El País salga que el PP no aplicará medidas duras al govern de Cataluña hasta después de las elecciones (qué poco ha aprendido de las elecciones andaluzas); o los antisistema de Podemos; me parece que el análisis es objetivo. Otra cosa es cómo lo harán, si disponen de la ocasión de hacerlo. Pues me parece que les faltará gente capacitada y honrada para lograrlo. Pero ese mal es general en España desde el inicio de la democracia. Otra cosa es que en no pocos casos los dirigentes actuales que gobiernan comunidades o Estado carezcan por completo de gente capacitada y honrada entre sus filas. Y que quien dirija el partido sea el peor de todos.

  80. Fernández Vara, sobre el secesionismo: “A las bombas hay que contestarlas con bombas, no con petardos”. Un genuino espécimen de la España inmortal. Viva el vino.

    • Eso de que las bombas se contestan con bombas díselo a tus colegas del PSOE que no es que contesten con petardos, contestan con pasadas de la mano por el lomo de los separatistas apoyando la mayoría de sus desmanes como las multas por rotular en español, el expansionismo nacionalista a otras comunidades, la erradicación de los símbolos que nos unen, la dictadura lingüística, etc. y entre tanto diciendo que la culpa de todo es del inmovilismo del PP que rompe España (Ximo Puig dixit y Pedro Sánchez también).

    • ¿Por qué a los presidentes extremeños les gusta tanto opinar sobre Cataluña? Sobre Cataluña (y Madrid, Baleares y Valencia) los extremeños deberían opinar menos y darles más las gracias ya que gracias a los ciudadanos de estas comunidades los extremeños disponen de unos importantes dineros que ellos no han sido capaces de generar. Y los presidentes extremeños a lo que deberían dedicarse es a intentar sacar a Extremadura de su atraso económico y sobre todo humano.

  81. No sé cuantos habrán hecho lo mismo, pero yo hace tres años pasé de ser cliente fiel de los catalanes a no comprarles ni un euro. Estoy hablando de mi negocio y mi casa, en total unos veinticinco mil euros al año. Si no me quieren a mí, tampoco a mi dinero.

    • Pues mira por donde, Weiss, dos amigos y yo estamos haciendo lo contrario desde hace 3 años: no comprar ni un solo producto que venga de España y solo los producidos en Catalunya. Hasta el papel higiénico. Ya ves, veremos quién tiene más aguante.

    • Ese españolismo primario no es nuevo, se repite más que el ajo. En los tiempos de la II República cuando se estaba negociando el Estatut de 1932, aparece un panfleto repartido en Castilla llamando al boicot contra los productos catalanes. ¿Os suena de algo? El texto planteaba lo siguiente: “¡comerciantes! ¡pueblo! Hasta no saber a qué ateneros, no compréis productos catalanes. En este comercio, no admitimos la visita de viajantes catalanes o que representen casas catalanas, ínterin no sepamos el resultado de la discusión del Estatuto”.

  82. Esto sí le preocupa al PP, para que los españoles vean que son los salvadores de la unidad de España, y no se hable de la corrupción que tiene este gobierno, que cada día va a más ahora está haciendo negocios con las farmacéuticas, para colocar a sus políticos, ya que no sabe que hacer con todos los que sobran tras las elecciones municipales y autonómicas y las que les echa encima con las generales donde recoloca a tanto político que no ha salido y no va a salir, pues nada los españolitos erre que erre y les siguen dando el voto, merecemos todo lo malo que tenemos y más.

  83. Queda bien claro que el héroe de la independencia el hombre que tras bambalinas trataba de escabullir el bulto y con la independencia trataba de encubrirse, sabe de sobra que tan pronto deje de estar protegido por la Generalitat está obligado a dar cuentas al estado de la Nación, a la comunidad catalana y al Constitucional, sus socios después de haberlo aupado hasta el máximo nivel de reconocimiento por sus esfuerzos por liberara a Cataluña del opresor español a quien culpa de robarle, de tratarlos como españoles de tercera, o de fiscalizarlos agresivamente y recortarle las ayudas, se ve perdido sus socios lo ven como un escollo infranqueable que impide seguir con todo el proceso independentista, han decido sustituirlo lo que conlleva un golpe a toda su integridad que está bajo sospechas de corrupción continuada, lo cual lo condena a ser sustituido por la sindicalista Neus Munté actual vicepresidente de la Generalitat al parecer alejada de la corrupción y un peso pesado por la independencia, con esta decisión se acabaría el partido CDC que se vendría abajo como un castillo de naipes sostenido por favores.

  84. Hace ya una hora que en el Parlament se ha perpetrado un delito de rebelión. Mariano Rajoy debe tener un día especialmente ajetreado ya que aún no ha dicho nada. Entiendo su situación: la victoria de Jorge Lorenzo en el Mundial de Moto GP ha generado una edición del Marca especialmente larga.

  85. Como catalán hoy me siento traicionado, decepcionado y avergonzado. Voy a apoyar; desde la legalidad, cualquier medida que impida este auténtico golpe de Estado, que en el patio de corrala en que han convertido nuestro Parlament, han escenificado hoy.

  86. Lo llaman derecho a decidir cuando en realidad lo que demandan es poder excluirnos a los demás de nuestro derecho a decidir. Cataluña me pertenece tanto como a alguien que haya nacido en Cataluña o alguien que viva en Cataluña. Si hay gente que quiere claudicar de sus derechos allá ellos, pero yo no. Desde luego no mientras en lugar de convencerme de las bondades de una Cataluña independiente para mi me insulten y me traten con despotismo. Y digo Cataluña y no ‘Catalunya’ porque el catalán no es mi idioma. Mi idioma es el español, como me gusta llamarlo, ni castellano, ni andaluz. Y no se trata de si han sacado el 35% o el 45% en el plebiscito los secesionistas (que no independentistas) si no que han sacado el 4.7% respecto al censo español que es el que cuenta y lo demás es seguirles el juego. Democracia es que todos decidamos no que unos pocos nos excluyan violen las leyes y voten entre ellos y se auto den legitimidad. Por favor no les sigamos más su juego verbal.

    • Es que si declaran la independencia y nadie les hace caso, harían el ridículo, un poco más de los que están haciendo. Están esperando a ver si algún Estado de los importantes les promete reconocer esa hipotética independencia, o si no algún estadillo de medio pelo, buscando un apaño, pero me da que no, que todos pasan de lo que sucede en ese gran enclave geográfico, cuna de tanta excelencia y de tanto genio universal llamado Cataluña.

  87. Qué pena da España. Las naciones cultas con políticos inteligentes lo superan todo. Las naciones que no son lo uno ni tienen lo otro no superan nada. Hay personas que atraviesan océanos nadando y hay otras que se ahogan en un vaso de agua. Con las naciones ocurre lo mismo. Pasan los siglos y nosotros continuamos en las mismas. No aprendemos porque siempre nos ha faltado inteligencia y buena voluntad. No hacemos más que desaprovechar oportunidades, la última la de 1978, para después siempre echarnos la culpa los unos a los otros. Cada vez estoy más convencido de que España no tiene arreglo, y esto no por la magnitud de sus problemas, España no tiene arreglo, sencillamente porque los españoles no tenemos remedio. Como decía, nos falta inteligencia y buena voluntad.

  88. Así es como entienden la democracia los independentistas catalanes. Acatamiento sólo de las leyes que interesan al independentismo; reconocimiento sólo de los tribunales que interesan al independentismo y legislar en pro del Régimen independentista. Concentrar los tres poderes en uno a cargo del órgano “supervisor”. ¿Pero dónde se ha visto que una minoría pretenda imponerse a una mayoría? Ah, claro. En los golpes de Estado. Donde unos cuantos que se creen en poder de la verdad absoluta pretenden imponerse y someter al resto. Todo esto tiene un nombre y se llama dictadura.

  89. Los políticos de Madrid siguen la estrategia de firmes y que nadie se salte la ley, y esto no va de saltarse la ley o no, va de sentarse las dos partes y solucionar el problema de la mejor manera por las dos partes. Los Catalanes se han cansado de que se les engañe con falsas promesas y un gobierno que amenaza constantemente y que como no tiene recursos usa el Constitucional para resolver los problemas, iniciativas como el impuesto a los bancos, la ley energética para la gente pobre en invierno, etc. se las va tumbando una detrás de otra, le va recortando competencias. Impone sentencias contra su lengua cuando sabemos que conviven las dos sin ninguna dificultad. No Sr. Rajoy, no, ahogando a un pueblo lo único que hace es provocar su alzamiento.

  90. Éste es el panel electrónico donde se reflejan los votos de los diputados tras aprobarse la resolución independentista.

  91. “Las cosas han cambiado. Cataluña es un país en movimiento y nadie puede parar la voluntad de un pueblo. No habrá querella, amenaza o miedo que pueda frenar el anhelo de miles y miles de personas”, dice Artur Mas. “En estos años de obligada austeridad Cataluña hubiera podido mantener el Estado de bienestar si hubiera tenido un Estado propio”.

    • “Es muy sintomático que (Rajoy) no haya pedido reunirse con ningún representante de Cataluña. Cercano al ridículo”, acusa Mas. “La declaración aprobada hoy es fruto del diálogo y del pacto”.

  92. Quizás Plasmao es un estratega de la leche!! los nacionalistas catalanes nunca han estado tan cerca de lograr sus propósitos, y el resto de los españoles nunca hemos estado peor en los últimos 30 años!! Lo dicho, marianico un estratega del engaño! resulta que es nacionalista catalán! por eso no habla gallego y pronuncia mal el español, su corazón está con la república catalana!! Por eso nos ha dejado al resto de españoles con 5 millones de paro, emigración, sanidad y bienestar como en los años 80, mientras Catalunya vuela hacia la independencia.

    • Creo que sabemos como continua esto… El presidente pasa el dictamen al consejo, el consejo se lo devuelve con un par de vaguedades… el ministro de justicia dice que no le parece completo, la oposición sigue buscando veinte cosas en las que decir tonterías, el dictamen definitivamente llega al Constitucional, que decide que es ilegal, pero que él no debería aplicar las medidas (ensuciarse las manos, por favor)… el fallo del Constitucional vuelve a Rajoy que casualmente, está en el extranjero (siguiendo al pié de la letra el manual del buen presidente que le dejó Zapatero), pero aparece en TV para decirnos a todos que todo está preparado y en buen camino… Acto seguido, vuelve a poner a la vicepresidenta al cargo, esta reúne un gabinete de crisis, resuelve el problema por A o por B… y Rajoy vuelve para dar un comunicado de prensa diciendo lo buena que ha sido su gestión personal, mientras los de la oposición… siguen buscando los 20 peros.

      • Se aprueba la declaración de independencia por un estrecho margen de 72 a favor, 63 en contra. Vamos, nada de unanimidad. Y es que los representantes legítimos de los catalanes son tan plurales como su sociedad. Dicho esto, estamos ante un golpe de Estado llevado a cabo por las instituciones (gobierno autonómico catalán y Parlament) que precisamente forman parte de ese Estado del que se quieren “desconectar.” Se trata de un golpe de Estado desde dentro del Estado, por parte de organismos autonómicos que se declaran soberanos sin serlo y amenazan con dinamitar el edificio constitucional de todos y cada uno de los españoles, no sólo de los catalanes. Niegan legitimidad a la democracia española y van contra la legalidad, contra todo el mecanismo constitucional español, empezando por el mismísimo Tribunal Constitucional. Es de una gravedad tremenda lo que ha sucedido hoy en Barcelona. Y sus consecuencias se dejarán sentir en la generales del 20 de diciembre. Al margen, por supuesto, de la respuesta obligada del gobierno central ante unos canallas que pretender robarnos España a los españoles.

      • Ahora a esperar que los bomberos pirómanos peperos no la líen todavía más. A mí no cabe ninguna duda de que sin la mayoría absoluta del PP en el gobierno español esto no estaría pasando. Ellos son la verdadera fábrica de independentistas, no el adoctrinamiento escolar y televisivo catalán, que también existe pero tiene un impacto mucho menor que ese rancio españolismo corrupto, nacional católico y clasista, que nos hace a muchos sentirnos avergonzados de pertenecer a este país.

  93. Al contrario de lo que se vende en España, la intención de esta proclamación independentista es clara: construir estructuras de estado y crear una constitución catalana, todo ello sin subordinación a las instituciones españolas. Dicha constitución será votada en septiembre de 2017, si se puede mediante referéndum o si no mediante nuevas elecciones. De ese modo se realizará el definitivo referéndum para la verdadera declaración de independencia de la República de Catalunya.

    • Lo que hemos mejorado, nunca fuimos España, solo el “Estado Español”. Muchas gracias a “Las Cataluñas”, la grande, Barcelona (73.5% de la población) que vota contra el independentismo (46/39) y la pequeña, perdón, la segunda más grande, el resto, que vota independentismo (17/35), favor que nos hacéis al elevarnos a ese plural tan inesperado. Será divertido ver a Barcelona, casi 3 de cada 4 catalanes, plegarse ante el resto de Cataluña… o reclamar su independencia.

  94. El Parlament convertido en un teatrillo de vanidades, esta actuación, sólo sirve para que no se hable de corrupción, de recortes, de daños sociales, de retrocesos laborales, de ataques desmedidos a la clase obrera, catalana y española.
    Dime a quién sirves y te diré quien eres. Esta polémica sólo beneficia al PP y su émulo catalán de Convergencia, tangencialmente quizás al falangito y sobre todo daña a las propuestas de cambio, se sustituye el sujeto de clase por el de nación.

  95. El adoctrinamiento es continuo pero no es una parte fundamental de la cuestión. Ejemplos los hay a cientos, como cuando mi profesora de matemáticas no me dejaba salir al encerado a resolver un problema porque no hablaba en catalán… Mis profesores de catalán con su neura antifranquista y antiespañola me hicieron odiar todo lo que olía a independentismo o catalanismo, porque destilaban puro odio y eso los niños lo percibimos. Ahora muchos años después, estoy totalmente a favor de independencia, soberanismo, inmersión lingüística, etc. y amo la lengua catalana y la uso a diario. Y también sé reconocer los adoctrinamientos españolista, clasista, machista, catolicista, eurocéntrico, animalista, capitalista, consumista… a los que estamos sometidos. O sea, que la política está en todas partes. Pero los nacionalistas (de cualquier bando) suelen tener un halo de superioridad y de condescendencia hacia el resto y un reduccionismo ideológico sobre “el otro” que los hace especialmente desagradables, incluso si están cargados de razón sobre el derecho a decidir.

  96. La cerrazón españolista versión castellana se ha sustituido por la cerrazón española versión catalana. A mi me parece que los independentistas catalanes, vascos etc. son lo más español que tiene España. No se entendería sin ellos. Son parte del paisaje como los curas, la falange y los toros.

  97. Para ser serios: en algún momento no lejano tendría que haber diálogo. Seamos valientes, los unos y los otros, y permitamos un referéndum sin trampas para unos ni para otros después del 20D en el que se pueda ver cuál es la opción democráticamente aceptada, puesto que declarar unas elecciones autonómicas plebiscitarias es mezclar las churras con las merinas: en un plebiscito las reglas son otras que en unas autonómicas. Que Rajoy hable con los líderes de la oposición y no dialogue con los independentistas tampoco es muestra de apertura.
    En Gran Bretaña hubo valentía con Escocia. España debería hacer unos cuantos cambios constitucionales que permitan que sus ciudadanos sean escuchados cuando existen problemas serios (no solo en este caso- el paso de la democracia representativa a la participativa).
    Algún día habrá que que cambiar de tema y hablar del 3 % y la corrupción en España y en Catalunya, de la inmensa deuda en España y en Catalunya, de los problemas sociales. Juntos o por separado: los otros problemas siguen ahí y queda mucho por resolver.

  98. Catalunya ya es un país, creo que eso es irreversible, a esta situación se ha llegado por un PP y Cs que sólo buscan la confrontación.

    • A eso se ha llegado porque los distintos gobiernos catalanes no han hecho más que llorar los últimos 30 años y han sido la niña bonita de España. En el momento que se les ha tenido que parar los pies para estar en las mismas condiciones que los demás, se han vuelto “locas” y amenazan con irse. Negociar, hablar, dialogar….. son todo eufemismos de “dame más”. SE ACABÓ. ¿Habéis roto el Estatus quo? Perfecto, asumid que puede cambiar para el lado contrario del que tirabais…. Lo mismo acaba el patio con menos competencias de con las que empezasteis.

  99. Al Rajoy se le ve un poco alicaído estos días por que ha mirado la agenda que les dejó el Generalísimo a los de Alianza Popular para casos de extrema necesidad, y tanto el teléfono de Berlin, Roma y Marruecos contestan que “el usuario al que usted llama ya no es titular de esta línea”, y el representante del contrabandista March está muy ocupado sacando a Benzema del trullo.

    • ¿Se dan cuenta los nacionalistas catalanes de que Rajoy provoca rechazo en una mayoría de españoles y tenemos que echar mano de la paciencia?

  100. España no se rompe… España ya estaba rota desde hace mucho tiempo, pero nadie quería reconocerlo. Lo de ayer fue simplemente la escenificación de algo que todos ya hace tiempo que sabíamos, pero que nadie se atrevía a decir en voz alta. Y como todas las cosas que todo el mundo se empeña en negar a pesar de saber que son ciertas, en cuanto alguien acepta la realidad y la dice en voz alta, ya no hay vuelta atrás.

    • El Parlament está actuando fuera de la ley (su propio estatuto incluido, por cierto). Ganar unas elecciones te da derecho a gobernar, pero a gobernar conforme a derecho. Si el Parlament estuviera legitimado por haber sacado más escaños, el PP también lo estaría por la misma regla de tres para, por ejemplo, retirarle todas las competencias a Cataluña. Es un sin dios. Va a haber gente que vaya a prisión y recemos porque no pasen cosas más graves. Puede existir una diferencia de opinión sobre unos y otros, pero en el momento en el que la ley está de parte de solo uno de ellos, es porque ya no es opinable: el otro lleva razón.

  101. Si el gobierno central hubiera estado “conectado” habría podido impedirlo, pues hace 5, 4, 3, 2 años en Catalunya no habría habido mayoría de independentismo, la mayoría la ha conseguido Rajoy con su “desconexión” y ¡ahora sí! ahora llama desesperadamente a la puerta de todos los partidos afines al unionismo.
    No sé si será tarde para solucionar el desaguisado, lo que sí tengo muy claro es que se podría haberse evitado hace 5, 4, 3, 2 años.

    • Yo me parto de risa cuando leo ciertos comentarios que acusan al PP y Ciudadanos de ser los responsables del desaguisado independentista catalán. Y eso que el PP aparece en 1990 y Ciudadanos hace unos pocos años, cuando el catalanismo ya llevaba un siglo largo de vida. En fin, que la derecha tiene la culpa de todo, incluso del nacionalismo catalán, pese a ser radicalmente anti independentista. Una locura.

      • Si Rajoy no es responsable, ¿quién está al cargo? Un pequeño repaso a los datos dice justamente lo contrario: el independentismo en Catalunya, minoritario durante décadas, se ha disparado desde que Rajoy está en La Moncloa. Ha sido el PP, desde el Gobierno, quien se ha enrocado en el inmovilismo y ha permitido que el incendio crezca. Fue el PP, desde la oposición, quien ejerció de pirómano contra la convivencia.

      • Cierto, Sabino. Rajoy y el PP han echado gasolina al fuego. Pero el independentismo catalán no ha dependido nunca del nivel de apego o desapego del resto de España o como ellos dicen de “nuestros vecinos españoles”. La oportunidad perfecta para poner en marcha el “proceso” surgió cuando el presidente Rodríguez Zapatero prometió ratificar un nuevo Estatuto de Autonomía catalán, viniera éste redactado en los términos que los parlamentarios catalanes aprobarán; después, las Cortes pasaron el cepillo al Estatuto y el Tribunal Constitucional volvió a pasarlo. Ahí se abrió la espoleta y el camino que ahora se está recorriendo.
        Las culpas están muy repartidas.

    • Culpables: Mariano, el PP en general, el PSOE y, el más gran culpable, el Tribunal Constitucional que ha hecho más por el independentismo que todos los partidos juntos.

      • Todo el universo es responsable del independentismo catalán excepto los independentistas catalanes. Toma lógica.

  102. Rajoy y el PP, en su furibundo amor a la unidad de España (la suya, claro) se dedicaron desde la oposición a inflamar el discurso catalanófobo. ¿Nadie recuerda ya las patéticas recogidas de firmas en contra del Estatut? ¿O las aberrantes declaraciones, quizá producto del abuso de psicotrópicos de algunos dirigentes peperos, jaleados por la caverna mediática madrileña, proclamando que este Estatut lo había dictado ETA o de que pretendía destruir España? De esos vientos las actuales tempestades. Si los réditos electorales que pudieran obtener en algunos territorios y segmentos de población políticamente analfabetos y con escasa cultura democrática merecían la pena llevarnos hasta esta tensión territorial, podremos concluir que Rajoy y sus secuaces además de poca talla política e intelectual, carecen de decencia e integridad moral. Definitivamente son un peligro para la convivencia y para esta falacia conocida como unidad de España.

  103. Con el PP, sus mensajes y sus políticas hasta yo soy independentista a pesar de no creer en las naciones y que soy canaria, por lo tanto, dejar de ser española significa convertirme automáticamente en africana, no que dejó de pertenecer a la UE, es que dejó de ser Europa. Pues con Rajoy y, antes, con su precursor Aznar quería ser apátrida. Estoy convencida-es convicción no requiere pruebas-de que el PP renunció a Cataluña y Euskadi hace mucho, mucho tiempo; solo las utiliza para ganar votos en el resto de CCAA.

    • El problema es que todo este lío le interesa tanto al memo de Rajoy como al mentiroso de Mas. Ellos juegan sus intereses y los españoles nos liamos como gilis. A los dos les interesa forzar la cuerda hasta el máximo, no les importa un bledo ni España ni Cataluña, solo seguir en su sillón como reyes de países bananeros. Los dos son igual de corruptos, son colegas, compañeros de fatigas, igual de caraduras, igual de iletrados, solo les diferencia que uno lee el Marca y el otro el Sport. Podrán aparentar que se pelean pero están en lo mismo Juegan con los miedos de unos y las esperanzas de otros. Les importamos un bledo. Primero echemos a esta gentuza y después hablemos de lo que pueda hablar gente con un poco de cerebro y decencia.

    • Pues nada, Yaiza, ya lo sabes: te vas a Marruecos o Mauritania, naciones africanas con un historial de exquisito respeto a los derechos humanos de todos y todas. Además, allí no están ni Rajoy ni Aznar, genios del mal.

  104. Mienten cuando se asegura que en Cataluña hubo un acto de rebelión democrática el 9N. Para que hubiera rebelión los votantes hubieran tenido que enfrentarse a algo y todo fueron facilidades. Y de democrático nada tampoco, porque las elecciones/referendos democráticos se realizan conforme a procedimientos legales previamente determinados y no es éste el caso.

  105. CUP y CDC son formaciones antitéticas. Cómo es posible que el derechista Mas se avenga a negociar una investidura con los que están en las antípodas de su ideología. Solo coinciden, tristemente, en romper las reglas del juego para declarar la independencia, pero es que no se da cuenta Mas que también quiere sacar a Catalunya, caso de que perteneciera si se constituye en República, de la Unión Europea. Realidades irreconciliables sólo sujetas por el hilo del independentismo al que se ha sumado Mas para mantener el poder que espero no consiga, y digo espero, porque no me fío todavía de la CUP.

  106. Históricamente, desde que una parte de la actual Cataluña era la Marca Hispánica y tierra de Condados y de Condes, un sector de catalanes, única y exclusivamente han querido ser solo catalanes. Este sentimiento viene, al menos, desde el siglo VIII y perdura en el XXI. Por ello, el vivir y convivir con la parte de la sociedad catalana que aspira a su independencia es normal y, lo único que hay que hacer es comprender sus sentimientos y aspiraciones y no arrojar sobre los mismos grandes cantidades de gasolina, que es lo que está ocurriendo desde hace unos años.

    • Buen apunte histórico. Por lo que toca al siglo XXI, el PP es el mayor culpable del desastre que se está originando entre ciudadanos de Cataluña y entre ésta y el resto de España. Llevan desde ese año tratando a patada limpia a esa parte de catalanes que no quieren ser españoles. El PP y sus dirigentes han sido la mayor fábrica de transformación de ciudadanos catalanes no independentistas en independentistas y, de seguir así, en menos de cinco años, la inmensa mayoría de catalanes querrá la independencia.

    • ¡Estoy viendo a los ciegos y a los interesados!. ¡Desde ayer, día 9 de noviembre de 2015, se ha destapado la olla de los medios de comunicación que únicamente transmiten odio y un olor nauseabundo de “aniquilamiento del enemigo”. ¡Es la España cainita, la que ha teñido de rojo sus tierra desde hace siglos!.
      Y esto lo dice alguien que no ha tenido, ni tiene nada que ver, con nada que sea catalán.

  107. España fue muy bien definida, con sus fundadores, los Austrias, tanto monta monta tanto, mejor incluso que el Reino Unido de la Gran Bretaña y sus 4 países con sus respectivas selecciones deportivas.
    Fueron los “invasores” los Borbones, ayudados por los traidores y colaboracionistas castellanos, los que cambiaron esta España democrática feudal y confederal (Aragón era a su vez una federación de reinos) en una dictadura feudal centralista, que ha persistido con el poder en casi las mismas manos desde entonces, sin pasar por una revolución burguesa como la francesa, y teniendo aún nuestro 1% en manos de la nobleza en vez de de la burguesía, entendida esta como los grandes empresarios fabriles a los que Marx se refería con sus categorías de burgueses (1%) y proletarios (99%) de la Inglaterra decimonónica.
    Que pena que aquella guerra la ganaran “los malos”.

  108. Yo me considero una persona de izquierdas, vaya esto por delante. Pero este proceso rupturista, separatista, no tiene cabida hoy por hoy en nuestro sistema político. La situación se ha llevado demasiado lejos porque, ya puestos, lo que tenían que haber hecho es una insurrección por las bravas, es decir, saliendo a la calle todo cristo y sublevándose contra el estado español, así el Estado tendría la legitimidad para aplastarlo de manera definitiva. Las vías legales no son tales, no existen hoy por hoy, sólo políticamente se podrá llegar a un entente de nacionalidad compartida u otro tipo de concordato. Pero respetando las libertades de todos los ciudadanos. El estado hace lo que debe hacer, abortar una intentona subversiva y golpista y, por ello deben utilizarse todas las vías jurídicas, políticas y de seguridad previstas por la ley.

      • Por supuesto que no. Como tampoco lo es el PNV aunque se las de de moderno. La gente que está detrás de la extinta CIU son burgueses, clase media catalana. No hay más que ver el perfil de Artur Mas para darse cuenta que de izquierdista no tiene nada. Algún día habrá que estudiar esta curiosa confluencia mental (confusión más bien) entre independentistas y sentirse de izquierdas.

  109. El ex secretario de Estado de Comunicación con Aznar, Miguel Ángel Rodríguez, ha vuelto a pedir este miércoles un “fusilamiento” para Artur Mas. En su cuenta de Twitter, ha publicado un mensaje que dice: “Tal y como dijimos ayer, el MoltI presentable Artur Mas necesita un fusilamiento. Lo de ahora no le vale pa’na, Jordi Faus!”. Ay, estos demócratas pata negra !!!!

    • Este personaje es una de las muchas basuras del Partido Popular, por eso y algunas cosas mas, como por el “Arriba España” de la secretaria del PP andaluz, este partido no termina de ser un partido demócrata al cien por cien y sigue teniendo ramalazo de fascista.

    • En Espaañistán está permitido amenazar de muerte, siempre que sea por parte de los PPostfranquistas. por mil veces cosas menos graves que esto te acusan de apología de la violencia si eres un ciudadano vasco.

    • Pido un poco de respeto para este señor. Él estaba dispuesto a dejar el alcohol, ingresar en un centro de rehabilitación y tal y tal cuando apareció su jefe diciendo: “¿quién me va a decir a mí las copas que tengo que beber? Y se hizo un lío, porque , claro, pero la culpa no es de él. Él sí quería, oiga…

    • Eh!! carrozas, abuelos, fósiles desde la transición, os acordáis del sr. llamado Martín Villa, el Rodolfo ese que ahora reclaman desde Argentina, pues este señor es de su misma cuerda. Para mi memoria, Martín Villa es una frase. La frase “Ellos matan, nosotros cometemos errores”

      • Tiene otra frase brillante. En 1978 o 1979, cuando la violencia era cotidiana, la policía abatió a dos terroristas de ETA. También resultó muerto un policía. Martín Villa, por entonces ministro del Interior, dijo: “dos uno a nuestro favor.”

      • Un hacha el Martín Villa. ¿No fue él también que dijo aquello de que perseguiría a los etarras hasta las puertas del infierno?, mientras se recoloca por enésima vez las pesadas gafas de pasta que que no pararán de caer por su nariz.

  110. Que encarcelen al fascista aznariano por amenazar de muerte. Cadena perpetua revisable por hablar y comportarse como un terrorista. Ah, no, que el ministro de Interior es de su misma banda ideológica y disculpará al amiguito del alma.
    Y solamente son delitos los comentarios de los ciudadanos que no son pepesunos neofranquistas, porque “la justicia es igual para todos”, según decía un comisionista de jeques árabes y para más señas, campechano, con ínfulas de fantoche Casanova.
    Ya vemos todos los días que la justicia es igual para todos. Y lo bien que lo demuestran lo corrompidos peperos. Y toda la maldita casta de Españistán y la podrida burguesía catalana.
    Y si hubiera justicia en este país, que no la hay, Artur Mas ya estaría en la cárcel, pero por corrupto, antes que por su comedia absurda de separatista.
    Pero se ve que los corruptos se tapan unos a otros, en España y en Cataluña y para despistar al personal se montan historietas delirantes como eso de la independencia unilateral que solo cuela en mentes de trastornados ultranacionalistas.

    • Este fascista absoluto, bocachancla, mediocre, detestable, odioso y amargado, siempre pescando en río revuelto. Entre los ultranacionalistas patrioteros de Españistán y los ultranacionalistas territoriales de las tribus del Mare Nostrum tenemos bastante. Tales para cuales. Yo no fusilaría a nadie, pero colgaría de las orejas a todos estos fantoches de los dos bandos. Sin excepción alguna. A todos los sediciosos vacilones del Parlament y a todos los pepesunos con patética España neofranquista.
      No tenemos porque aguantar ni a unos ni a otros ni un minuto más, mientras que en este país nos sigue asolando, el gran desempleo, la miseria galopante y la corrupción sistémica.
      Y hasta mis narices estoy de tanta noticia catalana.

  111. Si alguna vez el parlamento catalán tuvo algo de señorío y responsabilidad política, no ha quedado ni rastro, como puede observarse de un tiempo a esta parte. Cada sesión parlamentaria es más patética que la anterior con el espectáculo que están dando nacionalistas y radicales de izquierda nacionalista, unidos todos por su interés exclusivista sin preocuparles lo más mínimo la suerte de los ciudadanos catalanes. Quién les ha visto y quién les ve haciendo gala de la política de baja estofa para delirio del papanatismo populista. Cada vez están poniendo más difícil restablecer la normalidad en la convivencia democrática.

  112. Yo les diré a mis nietos que por encima de Más, hubo un presidente de un gobierno, que representaba al conjunto del estado español, y que lo único que hizo fue alimentar la causa de las dos Españas y de las dos Cataluñas simultáneamente.

    • Lo de las dos Españas hace mucho que la gran mayoría lo hemos superado. Sólo queda algún reducto que se empeña en sacar el franquismo cada vez que alguien les contradice. Especialmente algunos en la C.A. Catalana, que como cuando las teles eran en blanco y negro viven envueltos en la bandera, en este caso estelada, y gritando soflamas patrióticas mientras llaman fascistas al resto. Los demás, los españoles europeos del s. XXI estamos muy por encima de eso.

  113. Bueno, estoy contento que Mas fracasó nuevamente, pero estoy seguro que de aquí a 2 meses va terminar siendo presidente otra vez porque la CUP prefiere a Mas que volver a las urnas y ver que la opinión de muchos catalanes hayan cambiado en estos días (porque está comenzando a entender que Convergencia le conviene la independencia para esconder toda la corrupción que hay por detrás del partido)

  114. ¿Dos meses más de telenovela? No, por dios, nos van a beatificar por pacientes. ¿Dos meses más de amenazas, España nos roba, independencia sí, etc, etc.? Por favor, qué cansino, qué horror. Y si esto lo digo yo, antes de freír unos huevos para comer, ¿qué harán los empresarios e inversores en los próximos meses en la nueva, radiante y efímera República Catalana? ¿Cobrarán o no cobrarán las farmacias catalanas? ¿Soltará dinero el FLA mientras el gobierno catalán aún no ha dicho que acatarán La Constitución? BASTA YA DE CHANTAJE al resto de España, mientras pasa el tiempo aumentan también las ganas de que se aplique mano dura por fin, eso sí que lo están consiguiendo. Yo desconecto, por salud mental, informativamente los próximos dos meses.

  115. Somos los Catalanes quien ha elegido democráticamente a los dirigentes del Parlamento catalán y por ello, los nacionalistas españoles, quieren dar un nuevo golpe de Estado al Parlamento catalán y los ciudadanos catalanes está vez no lo vamos a consentir, respetaremos las leyes catalanas y NO las del TC y las del estado nacionalista español.

    • Delirante. Primero, en el Parlamento autonómico catalán se sientan diputados independentistas (72) y no independentistas (63). De hecho, en las últimas elecciones autonómicas los no independentistas se impusieron a los independentistas. Segundo, el Parlamento catalán no es soberano ni puede decidir en solitario sobre la soberanía nacional española. Quienes dan un golpe de Estado y se atribuyen competencias que legalmente no tienen son los independentistas catalanes. Tercero, Cataluña no es un estado soberano sino una Comunidad Autónoma del Estado español. Esto es así al margen de lo que digan los independentistas. Cuarto, los ciudadanos catalanes están sometidos al imperio de la ley como los demás españoles. Si algunos políticos catalanes creen que se pueden saltar a la torera las leyes que no les gusten es un problema de ellos. El Estado obligará a su cumplimiento. Quinto, Cataluña está siendo el hazmerreír de toda la UE gracias a su clase política corrupta y demagógica que encima amenaza con no cumplir las leyes e “irse.” Que se vayan ellos, pero a la cárcel.

    • Pero, vamos a ver, patriotas catalanes de tecla fácil: ¿habéis roto ya vuestro DNI y pasaporte? ¿habéis renegado de vuestras pensiones o paro que os paga el Estado Español? ¿habéis dicho a vuestras empresas que no se paga el IRPF de vuestras nóminas? ¿habéis dejado de pagar la cuota de autónomos, quizá? Por mucho teclear, ninguno habéis mandado ninguna prueba documental de que sois auténticos patriotas empezando por esos pequeños grandes actos de independencia. Hacedlo, demostrarnos que estáis dispuestos a romper, empezando por vuestro DNI.

  116. ¿Por qué hay habría que dar un trato especial a la comunidad autónoma catalana? ¿Qué tiene de exclusivo un ciudadano que vive en Caldes de Malavella, Barcelona, o el Valle de Aran para que se les tenga que dar un trato especial y no se tenga un trato especial con ciudadanos que vivan en Málaga o Candeleda?
    Lo más progresista y lo justo es que todos los españoles tengamos los mismos derechos y libertades en todo el territorio español. no puede haber comunidades de primera división y comunidades de segunda división, o traducido, ciudadanos que por vivir en la COMUNIDAD AUTÓNOMA CATALANA tengan mas PRIVILEGIOS que los de otras comunidades, todas las comunidades tienen sus singularidades y sus peculiaridades . Ninguna peculiaridad o singularidad tiene que ser superior a la peculiaridad o singularidad de otra comunidad autónoma, ni privilegios fiscales para unas comunidades en detrimento de otras.

  117. El pulso entre el soberanismo y el Gobierno central consistía en mover las piezas sin cometer errores. En no dar pasos en falso que pusieran en cuestión la legitimidad de cada una de las partes ante la comunidad internacional. Emprender el camino hacia la independencia sin el respaldo de una mayoría social deteriora la proyección exterior del Procés, ante los gobiernos y ante la prensa. Era el error que esperaba el Gobierno del PP. Y lo está rentabilizando a fondo. Mariano Rajoy ya tiene su gran argumento electoral. Ciudadanos también. El PSOE se ve obligado a sobreactuar en su defensa de la unidad. Y posiblemente el independentismo contribuirá a desgastar a los dos únicos partidos que proponen una salida negociada, Podemos e Izquierda Unida, y frustrar así la regeneración que precisa la democracia española. Y la paradoja es que la única esperanza de Catalunya en estos momentos está en el 20-D. En la posibilidad de un nuevo reparto de fuerzas políticas que permita una salida dialogada. Un pacto. Un reconocimiento mutuo. Una reconciliación, incluso.

  118. Tras implantar una economía centralizada, el régimen ejecutara una reforma agraria en que eliminara el control de las tierras agrícolas por las antiguas grandes familias de terratenientes y ejecutara un reparto de tierras, entregando parcelas de terreno a los pequeños campesinos. Se ejecuta una socialización de todas las industrias y propiedades agrícolas, que pasaran a convertirse en granjas colectivas según el modelo marxista, el comercio sera también socializado y los intercambios comerciales con países capitalistas quedan prohibidos. Bien venidos a la nueva república popular Catalana.

  119. Una secesión vía ruptura legal por una mera mayoría absoluta del Parlament crearía una situación muy inestable. En las siguientes elecciones podrían concurrir PP, PSOE y Cs en una única lista (JxN). Si alcanzasen la mayoría absoluta podrían negociar la reincorporación a España, incluso violando la nueva constitución catalana sin ningún reparo moral, pues JxS habría sentado un precedente al impulsar una secesión violando la CE y el Estatut. Es que las mayorías reforzadas están precisamente para algo.

  120. Estoy viendo ahora mismo a Carme Chacón en la tele, diciendo, con dos narices, que, como ella no voto la constitución de 1978, hay que reformarla. Es decir, cada vez que aparezca una nueva generación, tendremos que reformar la constitución para que todo el mundo esté contento con ella. Pues yo tampoco tenía edad para votar, y la acato. Y todo esta orientado a decir que “por favor, por favor, que el resto de los españoles, no culpemos a los catalanes de todo lo que esta pasando, que nos tenemos que poner por encima de esta situación, y dialogar, porque esto ha ocurrido por no reformar la constitución”. Pues señores, aquí ya no cabe diálogo posible, creo que habrá muchos de acuerdo conmigo: Cataluña ha trazado una línea y la ha cruzado. Y esto no tiene que ver con la reforma de la constitución, ni con la crisis, solo tiene que ver con el saqueo sistemático de Cataluña por parte de los Pujol, Mas y etc. Y con que ven ya la carcel muy cerca.

    • Manué, para reformar la Constitución tenemos que estar de acuerdo todos los españoles, no solo los catalanes. Personalmente pienso que no votaré SI a una reforma si consagra que los españoles seamos diferentes según donde vivamos, y creo que muchos pensarán igual. Yo no voté la constitución, pero la acato en todos sus términos aunque haya cosas con los que no esté de acuerdo.

  121. Cuando se entregó la Educación a los nacionalistas se acabó todo. Terminan el instituto sabiendo que Catalunya es la nación más antigua de Europa y que España, perdón, el Estado español es Felipe VI y Franco, la única duda que tienen es si votar a ERC o a las CUP.

  122. Todos los estamentos que dependen de la Generalitat están contaminados, adolecen de una falta de credibilidad que hace que debiéramos ignorarlos por falsos y sesgados. Nadie da crédito a lo que digan. El tiempo de las trampas ha de quedar superado. Y soy catalán y vivo en Catalunya.
    Y el tal CEO se gasta el dinero de los contribuyentes a la semana de haber habido elecciones, para decir esto. Con el nivel de error de estas encuestas, esto es engañar a la gente y tirar el dinero. Ya veréis cómo los resultados son muy diferentes a estos que aquí se reflejan. Creéis que nacimos ayer y nos dejamos engañar por estos engañabobos. los que sabemos algo de estadística sólo podemos decir que esta encuesta es una tomadura de pelo, por no decir otra cosa más fuerte. Y soy catalán. Vegonya!!!

    • Bueno, las técnicas de manipulación habituales, basadas en el 9N, algo que carece de rigor y que nadie se ha tomado en serio.
      Y los que ayer eran insultados como “unionistas” hoy se contabilizan en los secesionistas, lo que sea, total, se han dicho tantas mentiras absolutas y medias mentiras que una más no importa. La patria por delante de la racionalidad, la democracia, el pluralismo, la convivencia social… Todo por la Patria. Como el nacionalismo español más reaccionario, oiga.
      Y el insulto como respuesta habitual a los discrepantes, y la caricatura de España asimilada al PP. En cambio los neoliberales de CDC y ERC son patriotas probados, junto a la CUP son el “poble català” el resto ni existimos.

  123. Rajoy: “Todo lo que ocurre en Cataluña no tiene sentido”. Para él, desde luego que no. Le supera cualquier asunto serio de Estado, no ha sido de dar un paso en el tema catalán, más allá de amenazar con la Constitución o los carros de combate ¿No se da cuenta de que se ha duplicado el número de catalanes que se declaran independentistas en sus nefastos 4 años de gobierno? Claro, para él nada tiene sentido, y Catalunya menos aún.

    • Este hombre, una de dos, o no está bien y debería dejar el cargo, o no sabe comunicarse y dice cosas sin coherencia alguna. ¿Como que “Todo”? ¿Está diciendo que 2 millones de personas votan por algo sin sentido? Otra cosa es que no le guste, que no lo acabe de entender, o que no lo sepa afrontar y otra muy distinta es que tenga o no tenga sentido. Seguramente muchos catalanes piensan que no tiene sentido llamar autogobierno o autonomía a un territorio cuando a éste le recurren 15 leyes en el TC en solo una legislatura.

      • Regina, es que para Rajoy, lo único que tiene sentido es su ramplonería como político. Que pase el tiempo, que todo lo borra y todo lo soluciona. Y ya se sabe cuál es su lógica: “Un plato es un plato y un vaso es un vaso” y “lo que está bien está bien y lo que está mal está mal”. Y, claro, lo que “está bien” es, siempre, lo que él dice, aunque la mayoría de las veces no diga nada.

    • Coincido con Rajoy en que lo que ocurre en y con Cataluña no tiene sentido. Empezando con la postura del mismo Rajoy y su partido en relación con este asunto. El PP como oposición y más tarde como gobierno han sido los principales impulsores del crecimiento independentista y la mala gestión de los acontecimientos, que fueron provocados por ellos mismos, es la culpable de la situación actual. Los problemas se solucionan cuando aún están empezando, cuando las cosas se enquistan es más difícil solucionarlas.

      • Rajoy como coprotagonista de esta falta de sentido tiene autoridad de sobra para decirlo. Es más, sin Rajoy, se le podría haber buscado algún sentido, o al menos, alguna solución. Eso no quita ninguna responsabilidad a Mas en este sinsentido que no es la suma de errores de uno y otro, sino una progresión logarítmica. Aquí se puede asegurar que el resultado ha sido muy superior a la suma de las partes y además, como dicen los físicos y los filósofos, de la colaboración Mas/Rajoy han surgido propiedades emergentes, que por ahora están fuera de control.

      • Que el presidente del Gobierno no entienda lo que ocurre en Cataluña es escalofriante. Y si no lo entiende es imposible que tome las decisiones correctas. Terrorífico.

  124. El 60% de catalanes rechaza el plan de Mas de “desconexión” con España. De hecho, pudiera producirse un quíntuple empate entre ERC, PSC, Ciudadanos, Convergència y Podemos en las elecciones generales en Cataluña.

    • Menos estadísticas y que hagan un referéndum limpio, SI o NO a la independencia de Catalunya con y por los habitantes registrados en Catalunya, con la autorización de la democracia si o si, si el gobierno que rige en la actualidad se considera DEMOCRÁTICO!!! De no ser así es porque rige una dictadura. Todo lo demás son mentiras.

  125. ¿Referéndum vinculante para Cataluña? SÍ. Pero un Referéndum LEGAL Y DEMOCRÁTICO, no en las condiciones antidemocráticas y tramposas que los secesionistas pretenden. Es decir, un Referéndum con al menos dos condiciones absolutamente democráticas e indiscutibles: 1- Mayoría cualificada: como es la norma en todo el mundo democrático para los temas de calado. Como está establecido para la Constitución, para el propio Estatut, e incluso para una Comunidad de Vecinos. 2- Con validez por provincias, comarcas e incluso ciudades de cierto volumen, en aplicación del principio irrebatible “si España es divisible, la CCAA también es divisible”. No es aceptable que los secesionistas pretendan dividir España, pero quieran imponer la unidad intocable de Cataluña. En esas condiciones, SÍ, Referéndum. Pero en las condiciones tramposas, ilegítimas y antidemocráticas que los secesionistas pretenden, NO.

    • Resulta desconcertante leer que el gobierno español no sería democrático porque no accede a celebrar un referéndum de autodeterminación en Cataluña. Es un abuso confundir la democracia con una determinada articulación territorial del Estado. Por ejemplo, un Estado centralizado como Francia es democrático; y al contrario, Estados descentralizados como las desaparecidas URSS y Yugoslavia no lo eran. Además, con la ley en la mano no cabe tal referéndum en España, a no ser que tanto el gobierno central como el gobierno autonómico catalán se pusieran de acuerdo para celebrarlo. Desde luego, lo que no resulta nada democrático es que el Parlamento catalán usurpe la titularidad de la soberanía nacional española a su legítimo dueño el pueblo español. Es lo de siempre con los separatistas: pretenden “autodeterminarse” únicamente ellos, impidiendo al resto de los ciudadanos españoles decidir sobre la supervivencia o no de España como Estado unificado. Al parecer, es una minoría catalana la que decide en nombre de toda Cataluña y de toda España. Y aquellos que se atrevan a rechistar serán acusados de derechistas, franquistas, jacobinos, antidemócratas etc. Frente al razonamiento, la frase hecha; frente a la democracia como respeto a las normas y procedimientos, la demagogia más repulsiva; frente al reconocimiento de la pluralidad de Cataluña y España, la apropiación indebida por parte de unos pocos de aquello que es de todos. Una vergüenza lo que pasa en este país. Luego que nadie se sorprenda si la derecha (PP más Ciudadanos) barre el 20 de diciembre, que es lo que va a suceder.

  126. Rajoy amenaza a los soberanistas con más castigos: “Las cosas serán más difíciles”. Amenazar es el único verbo que Rajoy sabe combinar en todas sus declinaciones. Penoso.

    • Ya viene el bombero Rajoy con el bote de gasolina, QUE NO, que el PP va a romper España por estar 4 años más en el poder. PP = independentistas: “yo no he robado nada han sido los otros que son el demonio”.

  127. Personalmente a mi que un político salga diciendo que una decisión es un “homenaje a los 40 años de la muerte de Franco” me parece un insulto, pero tampoco espero más de alguien de CDC, acostumbrados a “invertir” el dinero donde estimaban conveniente, entiendo que están horrorizados a que el dinero se invierta en pagar deudas y servicios esenciales para los ciudadanos como los gastos farmacéuticos (y subsidiariamente se le acaba tambien la cantinela de que los impagos eran por falta de financiación). Solo había que destinar el dinero a ello. Eran gastos, en fin, catalanes.

    • 18 misas en distintas capitales y pueblos de España en homenaje a Franco no es precisamente un rechazo al fascismo. Un caparazón muy grueso. En cambio veo muy acertado lo de la cantinela de la financiación. No deja de ser UNO de los motivos por los que algunos, cada día más, queremos gobernar nuestro futuro, pero no el único. Así ya no escucharéis “cantinelas” y todos tan felices.

  128. Los nacionalistas, todos los nacionalistas son antisociales. El haber nacido a un lado o al otro del separatismo fronterizo, debiera de ser algo secundario, sin importancia. Los seres humanos lo somos a pesar de nuestro lugar de nacimiento y es nuestro carácter comprensivo lo que nos define como sociales y no la anotación que figure en la partida de nacimiento.

  129. Montoro nos quiere hacer creer que el dinero que transfiere del FLA es suyo, y es él quien lo generado. Hay que ser muy cínico y caradura. Ese dinero es el que le viene de Catalunya cuando ha pagado todos los impuestos. O sea que es nuestro, de Catalunya. Montoro demuestra que el España nos roba, es verdad.

    • Las “agresiones institucionales” como dice el Astuto quien las comete sin parar es el mismo Artur diciendo, por poner un ejemplo, que no acatará ninguna resolución o sentencia que provenga del Tribunal Constitucional. Ahí es nada sedicioso.

  130. El deseo independentista de Cataluña es el de una parte de la población, no de toda ella como si fuera un rebaño conducido por un pastor o un ideal común. Que se hable de Cataluña como una “nación sin estado” demuestra claramente que la propaganda nacionalista triunfa siempre contra la pasividad de los que piensan que la identidad colectiva es necesaria y no saben cuál es la suya. Hoy en día es mucho más acorde con la realidad hablar de sociedades complejas y no de “pueblos”, “naciones” o “independencias”. Detrás de todo ello se esconde siempre el sentimiento nacionalista, que es antidemocrático y busca el engaño a través de los términos plurales con los que se apropia del territorio, de la sociedad, de la convivencia y de la legalidad. Señores como éste, sin pretenderlo, caen en este tipo de trampas para bobos continuamente, hablando de “pueblos” y de “naciones” que no existen. Existen las sociedades y existen los individuos y se trata de que convivamos todos con los mismos derechos. El sentimiento nacionalista no otorga ningún derecho especial.

  131. El separatismo es una rémora del pasado. Vivimos en la era de las tecnologías, en un mundo globalizado que cada vez parece más un pañuelo y lo que ocurre en la otra punta del mundo afecta como si hubiera ocurrido a la vuelta de la esquina y los retos del futuro son conjuntos. Por ejemplo, la amenaza del terrorismo global o las crisis de los refugiados requieren soluciones globales, la frontera de España es el danubio y la de Alemania ceuta y melilla. El separatismo fraccionario es nadar a contracorriente. Además, estamos inmersos en un proyecto de integración europeo en el que la tendencia es eliminar fronteras y no crearlas. Ya me diréis a donde vamos con el caducado proyecto de ruptura y al aislamiento. Al final, el separatismo es un mundo cerrado que se comprime por momentos.

  132. Pero qué pantomima de independencia! El Gobierno de España es quien ha garantizado los servicios públicos como la sanidad o la educación en Cataluña, quien ha permitido a las administraciones catalanas pagar a sus proveedores. Y esto es la pura verdad, no pueden seguir jugando con el “España nos roba” pero luego pedir a España que pague sus pensiones, quien ha rescatado a Cataluña de la quiebra en 2012 y 2015 fue el Estado. SI Si ese Estado que inyectó a Cataluña a través de diversos mecanismos de liquidez más de 49.300 millones de euros. Espero que la respuesta al desafío sea gradual, pero eso debe saberse.

  133. Todos sabemos al adoctrinamiento intensivo que han sido sometido los pequeños y el estado no ha hecho nada, hay que imponer una evaluación al sistema educativo en todas las autonomías con controles exhaustivos de los profesores para que los temarios de educación en historia y valores democráticos no sean adulterados por los fanáticos del pensamiento único, apartando de la enseñanza todo lo que no es patriótico y adulterando el pensamiento de los pequeños hasta convertirlos en los que ellos desean para sus intereses de codicia y avaricia. Es un plan seguido escrupulosamente por quienes no les importa la democracia sino la pasta gansa y hacerse con el control de la sociedad todos hemos visto el grado de manipulación de los pequeños menores todos ellos incluso de seis años, con esteladas, es una vergüenza que el gobierno de la nación sea del color que sea permita este comportamiento antidemocrático y penado con cárcel en otros países de nuestro entorno, estos en Alemania serían ilegalizados de inmediato el recuerdo de estos comportamientos llevo a la sociedad alemana a una de las aberraciones más grandes de la historia de la humanidad. Hay que tomar las medidas pertinentes antes que sea tarde.

    • Perdona a mi hijo no lo adoctrinan el colegio. Mi hijo ya llega independentista de casa. Y ateo. Y solidario. Y ecologista. Y feminista. Todo todo de casa. La escuela debe estar para instruir. Pero veo que tu lo que quieres es crear pequeños fachillas.

  134. No se puede esperar algo distinto de la compañía que lleváis. La oligarquía catalana está históricamente especializada en dar puñaladas traperas y masacrar a la izquierda. Lo de Esquerra… pues a ver si algún día se aclaran de qué van.
    Aparte, se podrá estar a favor o en contra de la declaración independentista, pero lo de que no contradice la constitución española es de aurora boreal. No hace falta ser jurista, basta con saber leer.

  135. Si algo pone de relieve el recurso de los separatistas xenófobo-racistas catalanes es la gran cobardía que define a esta gente. Corruptos, cobardes y nacional-fascistas, menudos mimbres para la fantasmagórica república.

  136. Las balanzas fiscales son onanismo intelectual. No hay forma de calcular qué aporta y que recibe una comunidad, empezando porque las comunidades no pagan impuestos, lo hacen las personas. Los nacionalistas llevan años mintiendo sobre el tema, para movilizar a las peores personas de Cataluña con el egoísmo y la mezquindad, pasiones humanas bien conocidas y fáciles de excitar. Una repugnante mentira entre las miles que manejan: Alemania limita la solidaridad, en USA se publican las balanzas, Alemania también… Lo mejor que se ha escrito sobre ellas es esto.

  137. La mayor parte de los impuestos de toda España se recaudan por el Gobierno de la Nación y se distribuyen entre las Comunidades Autónomas y los Ayuntamientos en función de lo establecido en las Leyes que determinan la financiación de estas Entidades. Gran parte de estos impuestos están recaudados en Cataluña, pero no todo lo recaudado en Cataluña se ha generado allí. Por ejemplo, se recaudan en Cataluña los impuestos de Gas Natural, y la mayor parte de ellos provienen de su actividad en el resto de España.

  138. Aquí, el retransmisor de partidos del Madrid, esta jugando con fuego. Se cree que el dinero que recauda en todo su territorio, es propio. Debe (el ignorante) de pensar que es suyo. Como también pensaba que “tendría que españolizar a los niños catalanes”, y mira por donde, esta montando un pollo, que ni puta falta que nos hacia a nadie.

  139. Tuyo y mio: así razonan los nacionalistas de todo pelaje. A los independentistas catalanes les habría que informar que: primero, forman parte lo quieran o no de un Estado que tiene jurisdicción sobre el territorio de Cataluña. No estamos hablando de un estado independiente que puede utilizar sus recursos como le venga en gana. Cataluña es España. En Cataluña el Estado invierte (¿ya no se recuerda Barcelona 92? ¿quién pagó el festejo, sólo los catalanes?) y a la vez cobra impuestos que luego redistribuye en otras partes de España. Supongo que las instituciones fiscales españolas recaudarán mucho en Cataluña porque es una región rica y poblada. Y recaudarán menos en Extremadura porque es una región pobre y con poca población. Al hecho de que Extremadura pague menos que Cataluña los demagogos catalanistas lo llaman expolio fiscal, berreando que “Cataluña” ha sido insultada, vejada, menospreciada y despojada por “España.” El victimismo siempre viene bien en el discurso nacionalista. En el fondo, los separatistas no soportan que con “su” dinero se pueda arreglar un hospital en Gijón, por ejemplo. Sencillamente, lo que sucede es que los nacionalistas catalanes no quieren redistribuir ni un céntimo de euro con el resto de los españoles. Quieren un sistema fiscal tan solidario como el vasco, sin renunciar por supuesto al objetivo final independentista. Son así de progresistas los nacionalistas catalanes. El nacionalismo es el egoísmo colectivo más repelente convertido en un programa político con aires pseudorreligiosos. También se sabe que los nacionalistas tienen un pensamiento mágico y atribuyen conciencia y personalidad a un colectivo integrado por millones de personas diferentes. Para ellos, Cataluña tiene una sola voluntad, que suele coincidir curiosamente con la voluntad exclusiva de los nacionalistas. De la voluntad de los demás se olvidan; como si no existiera. Segundo, yo estaría dispuesto a olvidarme para siempre de Cataluña si Cataluña se olvidara de España. Esto es, mientras Cataluña siga dentro de España y los políticos catalanes sigan sentándose en las instituciones españolas (Congreso, Senado y todo tipo de organismos) y ganando su buena pasta, que todos pagamos, creo que los españoles no catalanes conservamos algún derecho a opinar y decidir sobre Cataluña. No vale: nosotros como nacionalistas no nos sentimos españoles pero nos sentamos en la poltrona española y decimos: venga la pasta; y a los españoles que no se les ocurra ni rechistar porque nosotros tenemos derecho a todo y ellos a nada. Resulta un tanto arrogante y abusiva esta actitud. Parecería que los nacionalistas pretenden ser españoles a la carta, con todos los derechos y ninguna obligación. Tercero, si Cataluña es España lo normal es que el presidente del gobierno español, votado por los catalanes, pueda opinar sobre los asuntos que afectan a Cataluña. Pero el discurso nacionalista es siempre el mismo: yo, yo y yo: o nosotros, nosotros y nosotros. Fuera de nosotros no existe salvación y cualquier punto de vista discrepante se entiende como una provocación. Si la opinión herética viene de dentro de la comunidad nacional equivale a traición; si viene de fuera, es una amenaza. Así se siembran vientos y más tarde se recogerán tempestades.

  140. Si Mas envía el Proceso a tomar viento, las CUP desaparecen. Si las CUP invisten a Mas, las CUP desaparecen. Creo que en cualquier caso de estos u otros, las CUP acabarán como partido testimonial.

  141. Ahí está el chantaje descarado de CDC: usar a la clase media como rehén para seguir cortando el bacalao y agitar el rehén maniatado y sudoroso ante la CUP. Pero para mí que no han calculado del todo bien dos cosas: 1) que la CUP no se mueve por intereses de poder burgueses (llámese mayoría parlamentaria, llámese pulpo); 2) que, si hay que ir a todas y al no funcionar su chantaje se ven obligados a convocar elecciones en marzo 2016 a más tardar, le van a acabar dando la razón a Mao cuando vino a decir aquello de que ‘cuanto peor, mejor’.

    • Por supuesto. Yo estoy segura de que el chantaje no funcionará y, a pesar de que los debates mañana van a ser intensos, el peso mayoritario de la militancia dirá NO. Y aunque el NO gane por poco, ganará..y ello no causará ningún cisma…La CUP es una organización veterana y curada de infantilismos izquierdistas, al contrario de lo que algunos pretenden hacer creer..No es el primer debate duro al que se enfrenta..No se rompió cuando, por la mínima, se decidió dar el salto al terreno parlamentario o, también por bastante poco margen, no presentarse a las europeas y no va a suceder ahora. Muchos olvidan que el debate continuo, a veces enconado, forma parte de la naturaleza de una organización asamblearia y horizontal, que ello no solo no la debilita sino que la refuerza, la curte y la vivifica.
      Me ha encantado lo de “agitar el rehén maniatado y sudoroso ante la CUP”… una inteligente metáfora para expresar la nueva vuelta de tuerca del pressing…

      • Yo por ese “rehén maniatado y sudoroso” de las clases medias que pasan el cepillo para pagar la multa de la ANC y a Òmnium al Estado Español, no me parto la cara.

  142. Con su radicalización ideológica el nacionalismo conservador catalán se ha autodestruido políticamente. Ahora Mas es un “rehén maniatado y sudoroso” que se agita entre las zarpas de una pandilla antisistema e imprevisible como las CUP. Este resultado tragicómico era impensable hace un par de años, cuando Mas soñaba con una mayoría absoluta para CiU y poder negociar un pacto fiscal con el gobierno central. No me extraña que desde Madrid no se haga nada con este panorama: un mapa político catalán fragmentado e ingobernable, el nacionalismo de derechas disminuido (30 escaños, los de CDC) y bailando sobre el filo de la navaja con un socio del que ideológicamente le separa todo y el furor independentista enfriándose porque los catalanes sensatos empiezan a verle las orejas al lobo. Cuando los nacionalistas conservadores se lanzan a la aventura secesionista acaban como gato escaldado. Ya le pasó al PNV; hora le está pasando, pero con consecuencias más destructivas, al catalanismo derechista.

  143. Si ERC hace como ahora Junqueras dice empezará a ser consecuente. Propuso la federación ibérica, la doble nacionalidad, no aranceles en la UE… hasta que lo olvidó porque no depende solo de ellos. Yo por lo que les oí a ERC y a Mas y a Forcadell y a Lluis Llach creí que ya iban a ser independientes ya en septiembre, luego presentarse para cuatro años es contradecirse. La CUP y no estoy de acuerdo, no lo hace pero son más consecuentes… si no votan a Mas y salen de la UE como han prometido.

  144. Media Cataluña está sumida en la ignorancia. Los independentistas llegan al nivel de los españoles que aclamaban a Fernando VII con el “vivan las caenas”. ¿Cómo es que no ven que la familia Pujol los ha esquilmado y que se han quedado sin nada por culpa de CDC? Que la independencia es una excusa de sus señoritos para salvar el pellejo.

  145. Viven algunos catalanes en un mundo de fantasía. Cualquier persona con conocimientos de economía podría explicar que una desconexión como la que proponen paralizaría de inmediato la economía catalana. Pero ustedes prefieren creer en cuentos de hadas, los 16000 millones (que Borrell se ha hartado de explicar que no aparecerían mágicamente encima de la mesa) lo arreglarán todo. El hecho de que España sea, muy de lejos el principal cliente de las empresas catalanas da igual. Que no hay liquidez y el mercado financiero está cerrado para la Generalitat, pero no para el Estado, también da igual. Que no se hayan tenido en cuenta las pérdidas por dejas de cobrar la parte autonómica del IVA, que beneficia con mucho a las regiones productoras, también da igual. Que en los famosos 16000 millones, no se han contabilizado gastos que asume el estado pero recibe Cataluña, otra chorrada. Y todo se arregla diciendo, “no pagaremos la parte alícuota de la deuda. Es ilegal pero lo haremos”. Como si el estado no pudiera amenazar con no pagar pensiones o cobrar por el agua del Ebro. Sí, también es ilegal. ¿Y qué?

  146. Las bases de la CUP vuelven a decir NO a Mas. Venga que convoquen elecciones nuevamente y ya está. Lo que no puede ser es que Cataluña depende de lo que digan diez personas en un Parlamento.

    • Yo no tengo ningún vínculo ideológico con la CUP pero he de reconocer que esta es coherente consigo misma y que está cargada de razones para rechazar a Mas. Pero a Mas lo que menos le importa es la independencia de Catalunya y aplicará su plan B para desactivarla y sobrevivir políticamente. Lo que es dudoso es si Catalunya conseguirá sobrevivir a Mas.

  147. El destino de Catalunya está unido democráticamente junto al resto de ciudadanos que conforman el Estado. Las minorías xenófobo-separadoras nunca deciden por encima de la mayoría social, democrática y constitucional. Los separatistas están deslegitimados para emprender un golpe de estado desde una instancia autonómica.

    • Baros, España jamás puede imponer al Pueblo de Catalunya lo que debe hacer, porque sería encarcelar a su población. Es como si UK no hubiera permitido el referéndum de Escocia, hubiera sido antidemocrático. El movimiento se demuestra andando, y si hay población xenófoba es la casposa derechona española, que odia a los catalanes, odia a los vascos, y encima los pretende maniatar para que no se vayan de España, sólo por intereses económicos, porque si Catalunya no fuera rica, hace tiempo le hubierais dado la patada

    • Felicísimos, siervos de la Merkel. Nos buscaremos la vida, como siempre hemos hecho a pesar vuestro. Unos saben hacerlo y otros ponen la mano a ver qué cae, ya sabes… Hasta que se cansen de vosotros y quieran cobrar lo que debéis. Este año que empezará ya vienen a hablar del tema… son solo 50.000 millones. Es lo que tiene ser (de verdad) independientes, no de boquilla. Hala, a esquilar ovejas para el amo alemán de turno.

  148. Si queremos un estado federal debemos aceptar el derecho a decidir, sólo en el diálogo que se producirá la población verá el amplio hueco que hay entre ser independentista y no… en ese centro está el entendimiento y la prosperidad de España.

  149. La cachaza de Mariano Rajoy, su lenidad, su insolente indolencia, han contribuido de forma decisiva, tras el disparate de las ocurrencias de Zapatero, a que en Cataluña ocurra lo que está ocurriendo. La sandez de Pedro Arriola -«no hay que hacer nada porque el tiempo lo arregla todo y lo mejor es tener cerrado el pico»- ha engendrado los lodos actuales que están convirtiendo la política catalana en un albañal.

  150. El victimismo separata se transforma en autoflagelación. Ya no les queda mas que tomarse una cicuta on the rocks. De los dias de rosas y vino independentistas a estos de salmuera politica y hedor capitalino, Ya no les queda mas que Numancia como ejemplo a seguir. A falata de seny, valor y dignidad separatas.

  151. Podemos discutir la independencia del TC pero en este aspecto no hay discusión posible. El Título Preliminar de la CE78 habla de nación única e indivisible y de un Estado de Derecho. La declaración “de soberanía” se desmarca del Estado de Derecho (¡!) y encima para declarar la “independencia” y la “creación de un nuevo estado”. Una chorrada como un piano. No sé cómo no declaramos a Cataluña “Imperio Pancatalanista” y nos anexionamos los Estados Unidos de América directamente. Hay quien dice que esto “ofende sensibilidades”. Pero hacer del delirio política no, eso sí que se puede hacer….

    • Usnavi, discutir de un artículo dictado de puño y letra por el ejército tiene poco de constitucional, discutir de una CE que nadie tuvo oportunidad de elegir ser monarquía o república poco recorrido tiene… y podemos seguir un largo trecho … tanto es así que aún hoy los fascistas aún se pueden encontrar en muchos lugares de la vida cotidiana de España y nadie ha respondido de sus crímenes … no se preocupe tarde o temprano Catalunya será independiente y ¿sabe por qué? porque el Estado español siempre es capaz de cometer una y otra vez el mismo error, nunca aprende y ahora tampoco.

  152. Muchos piensan en Cataluña, que con dar un golpe de estado, o ganar unas elecciones autonómicas, ya es posible la independencia, y la independencia, siempre pasa por la democracia, en la cual los ciudadanos decidamos votar por gobiernos que estén en este propósito de secesión, una vez este gobierno deberá reformar la constitución, y el pueblo soberano ratificarla, todo lo que no pase por la democracia, solo lleva al conflicto, y todo conflicto, si no se resuelve democráticamente y legalmente, solo deriva a el conflicto social, a la imposición ejecutiva de la leyes democráticas, y al final, al conflicto armado, en la que todos perdemos, pero siempre deberá ganar la democracia y la ley.¿Quién piense que se puede dar un golpe de estado, y que todo seguirá igual, es que, es extraterrestre, mira donde acabó Tejero, mira donde acabó el golpe de estado del 36, o el levantamiento de Asturias en el 34, o el golpe de estado de companys,? Si no os gusta este país, si no os sentís iberitos, pues irse a vuestra patria lemosina, o a la galaxia puyolandesa, y déjennos a los españoles en Paz, con nuestra democracia.

  153. Las encuestas auguran el triunfo de En Comú Podem en Catalunya. Es lo normal. Quien quiere independencia en este reino bananero tiene que procurar el mayor cambio posible en todos los ámbitos. Desentenderse de unas generales no es ni inteligente ni práctico. La gente que quiere la independencia votará PODEMOS, que no la garantiza pero sí la consulta. El ganar la consulta es trabajo de los catalanes. Y mientras tanto, las condiciones del régimen se democratizarán un poco. En Galiza la cosa también irá por ahí. La Marea se llevará los votos del cambio, el BNG bajará, y PPdG-PSdG felizmente caerán, no sabemos cuánto, ojalá sea mucho.

    • Mas con sus jugueteos anti-constitucionalistas se ha cargado a su partido. Primero por aliarse con los hooligans de ERC, después por colocarse al margen de la legalidad con sus pretensiones soberanistas, finalmente por demostrar una debilidad extrema dependiendo de los antisistema de la CUP.
      La derecha catalana nunca debiera de haber perdido el centro político constitucionalista y de buen sentido común. Por que si de lo que se trata es de hacer de antisistema, anti-constitucionalista y gamberro político en Cataluña hay partidos que lo hacen mucho mejor. Eso es de lo que hablan esas encuestas.

  154. La derecha nacional-católica españolista (cubierta de pp-orquería) y la derecha independentista catalana (cubierta de su bonita y particular corrupción), son los responsables de enfrentamientos lamentables y que desvían la atención de los problemas más básicos que dejan desatendidos, por que han estado fulminando derechos básicos a los ciudadanos.
    CiU ha perdido toda su credibilidad y está quemando un cartucho , el de la independencia, que ha sacado en el peor momento. Y el PP, no es más que un partido continuista del régimen de Franco, y no son más que familias que se perpetúan en los tiempos , para continuar en el poder y amasar fortuna chupando del pueblo, es decir el señor feudal , el cacique, etc.

  155. El derecho a decidir va bastante más allá de lo identitario. Tiene que ver, por supuesto, con razones históricas, culturales…, pero, por encima de esto, se basa en la voluntad democrática de los pueblos. Lo reivindicamos así para decidir lo grande, lo mediano y lo pequeño; lo político y lo social; para construir nuestro presente y para abrir también puertas al futuro; para definir las relaciones a mantener con los pueblos vecinos y cualquier país sobre la base del respeto y la solidaridad libremente acordadas, nunca impuestas.

    • Ya, pero la voluntad democrática de los pueblos, hermosa palabra, en el discurso de los nacionalistas catalanes no significa respetar la libre voluntad soberana del pueblo español expresada en numerosos procesos electorales regulares. No. Para ellos lo que significa es que su voluntad, la de los independentistas, es suficiente para romper un Estado del que forman parte 46 millones de ciudadanos españoles, incluidos los catalanes. La voluntad de la minoría (independentistas) haría saltar por los aires las instituciones y leyes creadas por la mayoría (todos los españoles). O sea, que se trata de imponer por la fuerza un modelo que rechazan prácticamente todos los españoles y la mitad o más de los catalanes. Y esta pretensión no es nada democrática, dígase lo que se diga. ¿A santo de qué un Artur Mas o un Urkullu se atreven a hablar de la “voluntad” del “pueblo vasco o catalán”? ¿Hablan también en nombre de los catalanes y vascos que no son nacionalistas? En los nacionalismos el mismo discurso (de la práctica ya ni hablamos) supone una extorsión de la verdad y una apropiación indebida de la voluntad individual de cada ciudadano, que en absoluto forma parte de esa voluntad mítica y unánime que los independentistas dicen poseer en exclusiva. Al menos, el nacionalismo de Estado español admite las diferencias entre los pueblos de España y una articulación descentralizada del Estado; los separatistas únicamente admiten “su” voluntad, que se puede traducir por hacer su santa voluntad a expensas de los demás.

  156. El TC al Parlament: ‘Sin conformidad con la Constitución no hay legitimidad alguna’. Lo esperado. Para los catalanes el TC es como el juego de la Oca, vamos de resolució a resolució i seguim perque som una nació!

    • Mucha prisa para constituir la mesa del Parlament y asegurarse sueldo y título y poder y mucha prisa para declarar la desconexión del mundo mundial y para hacer el ridículo ante la UE que no entiende nada y ninguna prisa para gobernar que es lo difícil y para lo que hay que tener lo que no tienen. Pero en el último momento pactaran, tendremos gobierno imposible entre JxS y la CUP y sueldo y cargo hasta que dure, aunque sean cuatro días (de sueldo y poder).

  157. El derecho español actual o futuro no es vinculante para los catalanes colectivamente. ¿Alguien me puede explicar con qué derecho se suprimieron las Constituciones e Instituciones catalanas (en el Principat, Illes, País Valencià i Aragó) entre 1705-1715? Porque de ahí venimos eh! El 78 fue un chantaje del Ejército. Ya pueden hacer lo que quieran con su constitución, los que salimos a la calle por millones cada 11S nos la pasaremos todos juntos por el forro. Pueden encarcelar a un concejal, diputado, ciudadano, etc pero cuando 2 millones están unidos, decididos y actúan como colectivo, son la realidad. En democracia la voluntad popular acaba imponiéndose, por mucho que las teles y diarios del régimen consiga manipular durante un tiempo a algunos.

    • Venimos de más atrás aún: de Tartessos, de Iberia y hasta de la Atlántida según algunos mitógrafos. No creo que estos remotos mitos del origen sean vinculantes para un ciudadano español de hoy en día. Pero el nacionalismo siempre está oyendo voces ancestrales que nos atan al pasado más apócrifo y nos obligan a hacer en su nombre las mayores estupideces. Y es que el nacionalismo es una especie de paranoia política, una verdadera manía persecutoria que de vez en cuando afecta a los pueblos con consecuencias lamentables. Por lo demás, decir que el ordenamiento legal de un Estado no obliga a dos millones de ciudadanos de ese mismo Estado resulta un tanto arbitrario. Yo puedo entender los sentimientos independentistas de dos millones de catalanes y sus deseos a destiempo de ajustar cuentas con Felipe V y los Decretos de Nueva Planta. Hasta me parece divertida la idea de colgar su retrato boca abajo, como hacen en Xàtiva. Pero lo que ya no me resulta tan divertida es la pretensión de no cumplir la ley, porque es una burla hacia la gran mayoría que sí la cumplimos. Esta obcecación dice muy poco del grado de racionalidad de algunos.

  158. Dice mucho del descrédito del independentismo en Catalunya que En Comù Podem aparezca como favorita en las encuestas electorales ¿Qué ha sido de la otrora poderosa CiU?

  159. El PSOE no termina de encontrar su idea de España. No estaríamos en el lío monumental en que estamos en Cataluña -ni el PSC-PSOE estaría en horas tan bajas (puede ser la quinta fuerza)- si no se hubiera dejado arrastrar por la huida hacia el abismo del nacionalismo catalán. Por eso, me pareció ingenuo que el candidato Sánchez hablara de la necesidad de reconstruir el catalanismo progresista. Fue muy reconfortante oírle decir, sin embargo, que la reforma constitucional que propone “es una oportunidad para la regeneración” y que no tiene nada que negociar con los independentistas. Un discurso vacío.

  160. Catalunya no encaja en España, lo miren como lo miren. El Estado español lleva en su ADN, desde su misma creación por Felipe II de Castilla (I de Catalunya) la homogeinización, castellanización y anulación de la personalidad y cultura propia de la Nación Catalana por todos los medios legales, ilegales y militares por supuesto. El mandarinato político-funcionarial de Madrid superará cualquier intento de reforma democrática para seguir centralizando recursos, para alimentar su compadreo, aeropuertos, puertos, ferrocarriles, autovías, embajadas de lujo, deportes, educación, etc. No hay ningún estado Federal real con una macro-capital (EEUU, Brasil, RFA, etc). A Madrid se llevan todos los impuestos (menos de Euskadi y Navarra) todas las sedes de empresas y organismos públicos o privatizados, sedes de multinacionales, y luego dicen que son la Comunidad más solidaria!, cuando si viven eminentemente de parasitar a las regiones de economía productiva del resto de la península secularmente. España es un cuento, un país ficticio, una extensión de Castilla sobre otras naciones ocupadas. Autodeterminación es Libertad.

    • Popeye: me parece que has engullido demasiadas espinacas en mal estado. Te hago algunas precisiones amistosas. Primero, en tiempos de Felipe II no existían las naciones, ni la española, ni la catalana, ni la colombiana. Felipe II estaba al frente de la monarquía católica universal, que de hecho era un imperio con súbditos en cuatro continentes y con una variedad asombrosa de instituciones y ordenamientos legales. El único lazo de unión entre esos territorios tan heterogéneos, además del soberano, era el catolicismo contrarreformista y no un inexistente nacionalismo. Segundo, acusar a Madrid de que las cosas van mal por Cataluña es el típico victimismo nacionalista que nada tiene que ver con la realidad. Cataluña no está sojuzgada por nadie, excepto por sus políticos; forma parte como comunidad autónoma de un país democrático reconocido por toda la comunidad internacional. Cataluña tiene un grado de autogobierno notable y económicamente siempre ha sido el motor de España; si lo está dejando se ser ello no se debe a una siniestra conjura de “Madrid” sino a una política delirante por parte de sus gobernantes autonómicos, que llevan años amenazando con romper unilateralmente la unidad constitucional de España. Esta actitud antidemocrática e irracional no gusta nada en la UE y desprestigia a Cataluña. Obviamente, los inversores prefieren colocar su dinero en otros lugares más seguros y respetuosos con el ordenamiento legal. Dentro de estos inversores habría que incluir a buena parte del empresariado catalán; algunos ya han avisado de que en caso de ruptura se largan a España. Pierden Cataluña, pero preservan un mercado mucho mayor. Es lógico, porque el desbarajuste político y la inseguridad jurídica no son precisamente un estímulo para los negocios. Gracias a sus patrióticos gobernantes, Cataluña está perdiendo posiciones en el conjunto español y dejando de ser la locomotora económica del Estado; su lugar está siendo ocupado por Madrid. El nacionalismo catalán nació en buena medida como expresión política de las grandes diferencias que existían entre una Cataluña moderna e industrial y una España retrasada y campesina. A la reivindicación romántica de la lengua y la cultura autóctonas se le unía la arrogancia del rico frente al pobre. De ahí se explica la doble actitud catalanista hacia el resto de España: por un lado, un desprecio teñido de racismo: por otro, una actitud imperialista que soñaba con una Cataluña fuerte y pujante como centro neurálgico del mundo hispánico. Ahora lo único que existe es un claro declive de Cataluña a todos los niveles y un minoritario e imposible deseo de independencia. No pasará mucho tiempo antes de que los catalanes den la espalda a una clase política, mediática e intelectual tan incompetente, mendaz y corrupta como la catalanista.

    • En principio, nada habría que objetar respecto al fomento del plurilingüismo en España. El problema está en que los grupos nacionalistas separatistas utilizan políticamente las lenguas españolas no castellanas para atacar la unidad del Estado. El razonamiento que hacen es el siguiente: España es Castilla; Castilla es reaccionaria, no respeta a los demás pueblos peninsulares e intenta asimilarlos por la fuerza; conclusión: nos tenemos que ir de esta España “castellana” y carcelera de pueblos. Da igual que con la democracia se reconozca la cooficialidad de estas lenguas desde el momento en que muchos se creen este discurso falaz; por tanto, políticamente funciona muy bien como expresión de un agravio permanente. Por supuesto, la reacción lógica de la mayoría de los españoles es desconfiar del fomento del euskera o del catalán al intuir que el objetivo es crear fronteras interiores dentro de España y contribuir a su disolución progresiva. De nada vale decir ingenuamente “pero si son lenguas tan españolas como el castellano”; en términos históricos, por supuesto que sí; pero políticamente España tiene un grave problema con los separatismos regionales y este dato es el fundamental; tanto, que sin él no se entiende el trasfondo de las aparentemente inocuas reclamaciones acerca de la “pluralidad lingüística de España.” Las lenguas son símbolos y no únicamente un instrumento de comunicación. Y como los nacionalismos son religiones políticas compuestas de mitos, ritos y símbolos las lenguas forman parte de la mística nacionalista. Es más, en el caso vasco, catalán y gallego las lenguas autóctonas son el elemento idiosincrásico fundamental que diferenciaría a estas regiones del resto de España. Los nacionalismos separatistas son básicamente nacionalismos lingüísticos porque saben que las lenguas son fronteras que aíslan y separan (la raza o la religión no separan a los españoles). Siempre es lo mismo: no somos españoles porque hablamos vasco, catalán o gallego y nos negamos a hablar castellano aunque seamos perfectamente bilingües. No queremos ni pronunciar una palabra en la lengua de los invasores. Se trata de un acto de fe en la nación y en su lengua como “ADN nacional” (Maragall): no existe más nación que la mía y esta nación tiene una única lengua; y a la vez este sacramento lingüístico implica un rechazo de la otra nación (España) y de la otra lengua (el castellano o español). ¿Qué son la inmersión lingüística en Cataluña o la euskaldunización en el País Vasco más que procesos de construcción nacional dirigidos contra España? La conclusión práctica es obvia y al alcance de cualquiera que piense un poco: fomentar el catalán en Valencia es fomentar el nacionalismo catalán; fomentar el vasco en Navarra supone promocionar el nacionalismo vasco; fomentar el bable en Asturias es traer de la mano al nacionalismo asturiano. Basta con ver qué grupos políticos, culturales, educativos etc están detrás de estas políticas para captar su sesgo separatista y antiespañol. Lo que debería hacer el Estado español es fomentar al máximo la lengua nacional de todos los españoles que es el castellano o español. Por las otras lenguas peninsulares yo particularmente no me siento concernido de ninguna manera. Y me parece que la mayoría de los españoles tampoco.

  161. La única forma de desbloquear la situación es dando la palabra al pueblo. Cameron lo vio claro y la jugada le salió bien. Cuanto más tardemos en hacer el referéndum más probabilidades de ganar tienen los independentistas.

    • Si la soberanía reside en el pueblo y Cataluña es una comunidad histórica perfectamente definida y delimitada territorialmente, lo más democrático es que la mayoría de catalanes tenga la oportunidad de decidir en referéndum si quieren permanecer unidos a España o prefieren la independencia. Como paso previo, se debería reconocer el derecho a la autodeterminación a nivel constitucional, del mismo modo que se reconoció en su día el derecho al divorcio frente al matrimonio único e indisoluble de la caverna franquista, sin que fuera necesario el consentimiento de otros miembros de la familia. Negar este derecho a los catalanes o vascos significaría negarlo a quienes no somos ni una cosa ni la otra frente a un gobierno central que no nos representa, que prefiere representar a los mercados y a los grandes centros de poder imperiales. Por ello, a los españoles que no formamos parte de esas comunidades históricas nos debería preocupar más la pérdida de soberanía y derechos que representaría el gobierno de partidos que no reconocen ningún poder superior al de los mercados y de las trans-nacionales que el derecho a decidir de aquellas, aunque el resultado final fuera la independencia. Es muy probable que sea esa pérdida de derechos y soberanía lo que más preocupa a los independentistas, de ahí que Iglesias, inteligentemente, manifieste que el PP (al igual que Ciudadanos y el PSOE) son una cantera de indepentistas y que sólo el gobierno de Podemos podría mantenerlos unidos frente al imperialismo económico neoliberal y las graves amenazas que nos acechan (como el ITTP).

      • Otro que se quiere saltar la Constitución, en primer lugar para poder hacer un referéndum en una autonomía que afecte el abandono del estado de la misma, hay que hacer una reforma constitucional, que en primer lugar tiene que haber un amplio consenso, y someter la reforma o la nueva constitución a refrendo de todos los ciudadanos de este país. Pablo no engañes ni crees expectativas a los ciudadanos Catalanes.

      • Lo primero que hay que decir es que la soberanía reside legalmente en el pueblo español. Lo segundo que todas las comunidades autónomas son históricas, ¿por qué ha de ser más histórica Euskadi que Asturias, por ejemplo? Tercero, que el derecho de autodeterminación no lo reconoce ningún ordenamiento legal de ningún país, excepto el de la difunta URSS. Cuarto, que la ONU ha señalado repetidas veces que la autodeterminación se justifica en los casos de dominación colonial y no para desintegrar Estados soberanos, democráticos y reconocidos por la comunidad internacional. Quinto, que los vascos y catalanes tienen los mismos derechos que el resto de los españoles. Sexto, que tan legítimas son las pretensiones secesionistas de algunos catalanes y vascos como el deseo de otros de permanecer en España. Siempre estamos hablando de los primeros y jamás de los segundos, aunque sean más. Séptimo, que lo que quieren los secesionistas y los imbéciles de Podemos es robar la soberanía nacional a sus legítimos dueños los españoles. Separatistas y podemitas (comunistas, por si alguno todavía no se ha enterado) son los mayores expropiadores de derechos de España, porque pretenden hurtarnos a los españoles el derecho a serlo. Octavo, que a Mas o a los nacionalistas vascos les importa una higa el “imperialismo económico capitalista” porque ellos no son otra cosa que conservadores y capitalistas. Defienden este modelo económico y a la vez la secesión de sus naciones. Nueve, que si los gobiernos y las instituciones representativas no son más que un epifenómeno del “capital”, ¿por qué entonces los podemitas (comunistas, lo repito) se sientan en estas instituciones? ¿No serán ellos también esclavos del capital?

  162. Parece que el tema catalán no va a interferir en las elecciones del 20D. La CUP afirma que no habrá un acuerdo con JxSí antes del 20-D, y el ayuntamiento de Barcelona votará si apoya la declaración independentista tras las elecciones. Con el turrón en la mano que se tomen las decisiones que quieran.

    • Vaya, pues ahora va a resultar que las decisiones de Cataluña dependen de la repudiada España. Resulta curioso viniendo de independentistas tan aparentemente convencidos ¿no?. Me da que esta vez no le podrán echar la culpa a Felipe V…. o quizá si, algún iluminado encontrara algún verso de Nostradamus que demuestre que son los malvados españoles los culpables de que los santos profetas catalanes de la independencia no sepan ponerse de acuerdo entre ellos ni para elegir un representante.

    • Bueno pues ya se va viendo claro, la CUP estudia la forma de venderse a Junts pel Sí, y votar al Sr. Mas como presidente de la Generalitat, lo hará seguro de una forma un tanto disimulada, le cederá un par de diputados y con eso ya tienen suficiente. Eso si, así demostrarán que les importa lo que votará la mayoría de sus afiliados, que votaron por mayoría no apoyar a Mas. Lo lógico sería ir a unas nuevas elecciones, que así demostrarían como son en la CUP y seguro que pasarían a ser la segunda fuerza en Cataluña. Pero la realidad, es que queda todo en un compra y vende de votos. Habrá que ver si realmente los tienen tan bien puestos como nos quieren hacer creer.

  163. Cada poco tiempo hay interés en poner el titular de que las empresas huyen de Catalunya rumbo a Madrid. Ahora es una agencia de calificación quien lo afirma. Se aduce que unas 1000 empresa han hecho ese camino en 3 años. Lo que no se dice es que en Catalunya hay unas 600.000 empresas, por lo que anualmente esa salida representa el 0,05 % del total. Por no mencionar las que vienen hacia Catalunya en la otra dirección. Y luego se dice que es debido al independentismo, sin mencionar que esa marcha de empresas se produce también, y en proporción mucho mayor, desde Valencia, Andalucía o Castilla ¿También son los procesos independentistas de esas regiones los causantes? ¿No será que Madrid se ha constituido en un paraíso fiscal dentro del estado español? Hasta la familia Alba se marcha de Sevilla a Madrid. Hay que dar la información con veracidad, no con sesgos interesados.

    • Porque la realidad es que el modelo radial está diseñado para “engordar” a Madrid -el centro es una especie de aspirador de recursos económicos- a costa de las zonas periféricas, mucho más activas y dinámicas económicamente hablando. Por no hablar del nivel ético de quien presume de las empresas “robadas” a las otras regiones (con las implicaciones de paro y empobrecimiento que ello conlleva). Pero nadie se queja ni nadie se levanta. Las cosas con Catalunya son notoriamente diferentes. Y por motivos políticos y electoralistas.

  164. Los catalanes estamos igual o peor de aborregados. Esto es genial, los españoles son malos, borregos y feos. Sin embargo los catalanes…wuauuu, somos de corazón limpio, listos y guapos. Por eso mismo buscamos la libertad envolviéndonos en una bandera, sin importarnos nada mas….en fin, cada uno ve las cosas como quiere. Y aunque no tengo bola de cristal…veremos los resultados de la provincia de Barcelona, con presumible victoria de C´s o Podem y entonces que nos expliquen cómo llegamos a la independencia sin contar con el apoyo de la provincia con más población y con más PIB de Catalunya….

  165. Muchos votan Ciudadanos, aunque aborrecen su programa neoliberal, porque AHORA el principal riesgo es la payasada de la independencia, que ha ahogado las tensiones renovadoras para toda España relegando el debate a una estéril confrontación entre identidades – no de clase – opuestas. En este sentido, la adhesión de Podemos al llamado “derecho de decidir” (qué se plantea en este momento solo para el referéndum para la independencia, pero no se propone para ninguna otra cuestión relevante) representa otra de las “ambigüedades calculadas”, que solo consiguen espantar al electorado no independentista.

  166. “Sin diálogo, el voto independentista pronto llegará al 60%”. A estas alturas el PP y Rajoy ya no jugarán un papel determinante en el “problema” independentista de Catalunya, eso quedará pendiente para el nuevo gobierno.

  167. Sorprende oír que el gobierno catalán incumple la ley y que nadie sea capaz de concretarlo con un ejemplo, en cambio a un gobierno, como el del PP, que incumple leyes -como la de estabilidad presupuestaria- y múltiples sentencias no se le dice nada. Es evidente que son opiniones de parte. Por otra parte, suelo escuchar estas expresiones de personas elegidas por las urnas para hacer de políticos, pero que no han sido capaces de asumir la iniciativa política. Al político que no actúa como tal y deriva sus responsabilidades al juez deberían suspenderlo de empleo y sueldo.

  168. Pío Moa prologó un libro en el que Juan Carlos Girauta de C’s describe una República “revolucionaria que llevó” a la Guerra Civil. El ex miembro de los GRAPO reciclado en historiador introduce ‘La República de Azaña’, firmada por el hoy número uno de C’s por Barcelona en 2006 como respuesta a la versión “beatificadora” del ex presidente a los 70 años del golpe de Franco. Por favor, no insulten a los historiadores diciendo que Pío Moa es uno de ellos.

    • Es increíble lo viva que está todavía la interpretación franquista de la guerra civil. El golpe de 1936 no se hizo contra ninguna revolución sino contra una democracia reformista que, eso sí, amenazaba seriamente los intereses de las clases dominantes.
      En fin, a quien le interese, que lea a historiadores rigurosos como, por ejemplo, Julián Casanova: http://www.juliancasanova.es/, o Ángel Viñas: http://www.angelvinas.es/.

    • Una semana más de campaña electoral y estos “Ciudadanos” quedarían completamente desenmascarados como lo que realmente son: ultraderechistas con la cara lavada y recién peiná.
      Respecto a Girauta, es “de lo que haga falta”: primero militó en el PSOE, luego se alojó en el PP y ahora, a trepar con C’s, a ver cuánto tonto pica.
      De Pío Moa ya lo sabemos: terrorista convicto del Grapo y converso a pseudo historiador de pacotilla, jaleado por los sectores de la extrema derecha revisionista.
      Conozco a gente que va a votar a Albert Rivera creyendo de buena y desinformada fe que son de “centro-izquierda”…criaturas.

    • El coqueteo de CIUDADANOS y su líder con la extrema derecha no es ningún secreto. No hace falta hacer un listado exhaustivo. Lo más público es su coalición para las Europeas con el de la ONCE de cabeza de lista. Pero no han rectificado, basta coger las listas de sus candidatos, meter los nombres en google y leer sus biografías.
      Pio Moa ya sabemos que es más franquista que Franco. Y Girauta ha sido candidato del PP en diferentes comicios, lo que no es noticia, porque más de la mitad de los candidatos vienen del PP, como el mismo Rivera. Y la colaboración con FAES no se ha interrumpido, bebiendo de unas propuestas, que no se atreve a recoger no el PP.
      Entre los fundadores de este partido gente tan “progresista” como Arcadi Espada. Además entre sus apoyos cuentan con Alfonso Rojo, Isabel San Sebastian, Chani Pérez, Losantos… ¡Vamos, lo más granado del ultracentrismo!
      Afortunadamente, visto el continuo descenso en las encuestas, ha habido una campaña donde la gente los ha calao.

    • Es exactamente la misma derecha (perdón, centro) que luego nos dice que “no hay que reabrir heridas y viejos odios”. No debemos permitirles que sigan reescribiendo la historia.

  169. Estamos en un nuevo marco discursivo tras las elecciones catalanas y la irresponsabilidad de la mayoría de sus protagonistas. Unos y otros han instalado en relatos sordos a la mitad de Cataluña que no les respalda o, en su defecto, han simulado posiciones que se han revelado vacías de proyecto real para el país. La forma en que los gobiernos de España y Cataluña han leído los resultados del 27S no está ayudando a tender puentes de entendimiento entre las grandes mayorías en desacuerdo y hoy todo apunta a que será imprescindible que hagamos un importante esfuerzo por reconstruir democráticamente el debate sobre la cuestión territorial en España.

  170. Los muros que están levantando ustedes por su conveniencia, nos permitiremos que los derriben luego, también por su conveniencia. Si los levantan, se mantienen. No vengan ahora con cara amable a estas alturas. Cataluña debe independizarse y dejarnos en paz al resto de los españoles. Ya no les queremos en España, y menos en un estado “federal” hecho a medida de los catalanes para ser extranjeros, pero cuidar sus mercados al mismo tiempo, ya que nos contarán la milonga de que también se sienten españoles para lo que les conviene. Si se van, se van.

    • Se equivoca en una cosa, antes de la independencia total, mejor un referéndum. Recuerde que existen más del 50% que se sienten españoles y les debemos cuanto menos tenerlos muy en cuenta. Eso o la aplicación del artículo 155. En lo que no voy a estar de acuerdo, salga quien salga, es en una sola concesión más. Y mucho menos la gran desigualdad que han creado con el resto.

    • Un referéndum no va ha cambiar la voluntad secesionista de un sector de la sociedad. Personalmente no me disgusta un referéndum a nivel nacional donde yo como aragonés pudiera decidir con mi voto el destino de una parte del territorio nacional. Eso me resulta más lógico y fácil de aceptar. Tambien me gustaria que la Sra Colau me explicara eso de la singularidad catalana y el por qué de los privilegios a Cataluña en detrimento del resto de comunidades españolas. Son especiales, ¿se creen mejor que el resto de los españoles? Esa es la impresión que recibo cuando pienso en el sinsentido de los secesionistas catalanes, que desprecian al resto del pueblo español.

      • Desprecian al pueblo español hasta el extremo de intentar impedir que decida en aquello que se refiere a su condición de nación; esto es, de pueblo dotado de voluntad constituyente y con una estructura institucional y legal reconocida por todas las demás naciones soberanas. La pretensión de algunos descerebrados de colocar al mismo nivel al sector independentista de la sociedad catalana con la voluntad soberana de toda la nación española resulta ridícula. Un Estado digno de tal nombre no tiene por qué caer en las trampas saduceas de los independentistas y avenirse a negociar sobre aquello que ninguna nación negocia: su soberanía y, por tanto, su existencia como Estado-nación. Las cosas claras y el chocolate espeso: legalmente, la nación política soberana es España, toda España; Cataluña es una comunidad subestatal no soberana. Un sector de los catalanes no puede de ningún modo romper unilateralmente la estructura estatal de la que forma parte le guste o no. Los nacionalistas vascos o catalanes no paran de repetir que sus respectivas regiones son naciones; pues bien, se les debe contestar: son naciones para ustedes, ciertamente, pero también existe una nación de 46 millones de ciudadanos llamada España y con la que hay que contar. Casualmente, Cataluña y Euskadi forman parte de España y, además, la mayoría de los vascos y catalanes se consideran españoles. Estas personas y el resto de sus compatriotas merecen que se respete la comunidad política, cultural, histórica y afectiva de la que forman parte: España. ¿O no? ¿O es que no se está ofendiendo a millones de españoles cuando se dice que “España no existe” o que es “únicamente un Estado”? Y comentarios ofensivos de este tipo son lo más suave que sale de los labios ce los independentistas, porque inmediatamente después vienen los insultos contra los “fachas” madrileños, los “vagos” andaluces o los “retrasados” extremeños. Difícilmente pueden ser acreedores de respeto aquellos que, como los independentistas, no respeten a nadie.

  171. Soy independentista desde pequeña. Tengo familia española y siempre he respetado su opinión pero estoy harta de que me insulten cuando llevo la señera o estelada. Yo respeto vuestra forma de pensar y hacer, y si lo reivindico es de forma pacífica siempre. Pues vosotros tambien podriais respetar un poco no?. Yo soy catalana, vivo en Catalunya, y hablo catalán. Y es mi lengua es mi pueblo y los quiero. No quiero que sufra, que nos roben, que seamos la comunidad autónoma que más paga… Quiero a Catalunya y respeto a España ¿tanto os cuesta respetar? Si tan mal os sienta este asunto, hagamos una cosa nos dais la independencia, nos callamos y nos las arreglamos solos, porque los catalanes somos muchas cosas pero luchadores seguro.
    Pero no queréis porque sin nosotros perdéis demasiado. Así que ya que nos ponéis dificultades para llegar a nuestro sueño por los menos respetad con educación.

    • Neus, soy catalana pero Cataluña es solo mi tierra, respeto la decisión de los independistas pero en Cataluña no son todos los que la quieren algo que muchos independistas no aceptan ya que nos quitaron la bandera de españa sin la contestación del gobierno dando la aprobación de la independencia, ¿quien discrimina a quien? Da igual lo que quiera la población catalana todo es cuestión de política y los ciudadanos no tenemos ni voz ni voto siempre hacen lo que quieren y si la consiguen pues algunos callaremos o nos marcharemos es algo que se verá cuando llegue el caso mientras tanto que cuelguen la bandera española y si se llega al divorcio que la quemen como muchas parejas lo hacen al separarse.

    • ¿Que los españoles perdemos sin vosotros? puede ser, pero imaginate lo que perderéis vosotros, dime tu donde va a meter Cataluña lo que le vende a España, que es el 90% de su producción ¿donde? cuando las ventas de tu hipotético país caigan a 0, cuando las empresas se larguen de allí para instalarse en el resto del territorio ¿que vais a hacer? yo me levanto todas las mañanas para ir a trabajar y a mi ni Cataluña ni los catalanes nos dan de comer.
      Y entiendo que podáis estar enfadados por la financiación tan injusta que tenemos en España, para mi eso es insulto a todos los habitantes del país esa desigualdad de unos con otros, pero te recuerdo que Cataluña tambien ha sido una región privilegiado, el estado para teneros calladitos y contentos (fijate tú) os ha dado millones, por eso Cataluña de industrializó rapido y tambien fué la primera región en tener autopistas mientras en el resto de España muchas carretera no estaban ni asfaltadas.
      No vengas con milongas de que os robamos, eso mejor preguntaselo al “patriota” Pujol y a toda su mafiosa familia.

      • Pero qué manía tenéis los españoles de amenazarnos con las siete plagas de Egipto. Sabemos perfectamente lo que significa la independencia y estamos dispuestos a asumir sus riesgos… pero estamos hartos de poner una y otra vez la mejilla. No es difícil de entender… el problema es que no queréis hacerlo, porque seguís pensando que somos propiedad vuestra, como si fuéramos ganado.

  172. ¿Propiedad de quién? Cataluña no es propiedad de nadie, sino una región que históricamente siempre ha formado parte de España. Los catalanes son ciudadanos españoles con idénticos derechos que los asturianos, los andaluces o los extremeños. Pero sucede que algunos listos pretenden tener también el “derecho” de disolver un Estado (que es mucho más que un Estado; es la nación española) del que se sienten ajenos y sin preguntar a sus dueños. Es una pretensión tan surrealista que algo así sólo puede pasar en España, el país del esperpento. El que quiera asumir los riesgos de la independencia que los asuma él solo. Que se vaya de España, sin más. Pero no tiene por qué meter en un atolladero a personas que no tienen ningún problema en considerarse españolas y catalanas y en convivir en pie de igualdad con los demás ciudadanos de este país. Viven y dejan vivir; no necesitan una cruzada de liberación nacional para sentirse realizadas como patriotas ardientes de una nación nacionalista que excluye a la mitad de los catalanes y se fundamenta en un odio/desprecio irracional contra España. En el colmo de la caradura, los independentistas llegan a decir que respetarles implica aceptar sin discusión sus mentiras, manipulaciones y estupideces varias: que si están “oprimidos” ancestralmente (si una nación lleva oprimida 300 años y sus habitantes se dan cuenta ahora es que son tontos), que en el caso de independencia descenderá sobre Cataluña una Jerusalén celestial en forma de cuerno de la abundancia, que lo españoles comemos gracias a “ellos”, que Cataluña es una nación y España por lo visto no, que España “les roba” (la familia Pujol no), que la independencia no supone salir de la UE ni perder la nacionalidad española (?!) o que Castilla es el opuesto metafísico de Cataluña. Quieren hacer su santa voluntad a costa de los demás y mentir e insultar a calzón quitado sin que nadie rechiste. Pues no; yo no les voy a callar. Si dos millones de catalanes se han constituido en secta y no atienden a razones no es culpa nuestra. Sería recomendable que acudan a un psiquiatra y dejen de molestar a quienes nada hacen contra ellos. Paranoicos, que son unos paranoicos.

  173. La demanda de la independencia pertenece al pueblo. Nos pertenece a los catalanes que de forma masiva y reiterada hemos salido a la calle… pero el President no nos ha defraudado en este aspecto. Bona nit.

    • Jordi, ¿cómo que la demanda de independencia pertenece al pueblo? ¿A qué pueblo se refiere? Si quiero vender mi coche he de contar con la opinión de mi esposa ya que estamos en gananciales, lo que no puedo hacer es coger yo solo y decidir por los demás. Cataluña pertenece a todos los españoles, ¿quienes son vdes para intentar apropiarse de nada?. Hasta aquí podíamos llegar. Lloricas y además tocanarices. Y encima como siempre, los que más berrean son los que menos aportan al bien comun.

  174. Primero, nacionalismo es fascismo, y no tiene nada que ver con la nación a la que quiere representar. Segundo, el nacionalismo catalán es corrupto y fascista, y ese es el motivo por el que pide la independencia, para irse de rositas y no dar cuenta de lo robado. Otra cosa es lo que le han hecho creer a los borregos, que quieren la independencia porque quieren ser libres y que España y los españoles les robamos.

    • En el mismo momento en que se oye decir el “pueblo” quiere esto o el “pueblo” quiere lo otro hay que ponerse en guardia. Porque en el caso de los nacionalismos populistas el pueblo es exclusivamente la comunidad nacionalista; los demás son apartados de ese pueblo mitificado y entendido en términos de exclusivismo y homogeneidad. Existe un pueblo desde la noche de los tiempos; ese pueblo tiene una voluntad unánime para realizarse en la historia; al frente de ese pueblo y como guardianes de su conciencia y voluntad están los líderes de la nación. O sea, que los discursos populistas siempre terminan en una dictadura de camarilla, corrupta, ineficiente y brutal. Es el mismo modelo elitista de los revolucionarios como conciencia de la clase obrera que expuso brillantemente Lenin, que no era un nacionalista, en su libro de 1902 ¿Qué hacer? Todo para el pueblo pero sin el pueblo, que es menor de edad y no sabe lo que le conviene. Los ejemplos históricos son abundantes: populismos latinoamericanos, fascismos, regímenes comunistas, dictaduras más o menos plebiscitarias. Nada de pueblo, que es una abstracción, lo que importa es un Estado democrático que reconozca y garantice derechos reales y concretos a sus ciudadanos, desde la atención sanitaria a la libertad de conciencia. Si la democracia no es liberal y parlamentaria se convierte en una parodia de democracia (democracia popular, democracia orgánica etc etc). Menos retórica y más realidades tangibles.

  175. Hace mas de dos meses que estoy asegurando que la CUP votará a Mas, supongo que este se habrá puesto el piercing adecuadamente, solo están esperando que termine el día de hoy, es decir el de las elecciones en la “Espanya que ens roba, pero nos da mas dinero del FLA que a nadie y a la que debemos 60.000.000.0000 euros” para que no les influya electoralmente de una forma negativa en esta parte de España llamada Cataluña su decisión de INCUMPLIR su programa en el que aseguraban que solo apoyarían una moción INDEPENDENTISTA si SUPERABAN el 50% de los votos.

    • Todo es hipocresía en la CUP, apoyarán a Mas campeón de los recortes y antiguo socio de Rajoy, pero no condenan el puñetazo que le dieron a este último. Su catadura moral y sus contradicciones más que discutibles.

      • Tamayazo en marcha. Los peperos de Madrit son unos aprendices, los mas-cuperos sí que saben, voto secreto. ¿Quién es aquí el lobo y quienes las ovejas?

  176. Los secesionistas habían planteado la desconexión como algo, fácil, imposible de parar, rápido y sin coste. La ciudadanía, lo que está viendo, es que de esto nada. Y además que ni se sabe cómo hacerlo, ni mucho menos se tiene la valentía para afrontarlo. No hay más que ver el ridículo de la resolución, y la carta de la forca a juncker.

    • Todo indica que el separatismo catalán quedarà reducido a lo de siempre: lamentos, quejas, gemidos y poca cosa más. Ni los resultados del 27N fueron buenos -y así lo reconoció la CUP- ni las informaciones sobre inversores extranjeros en Barcelona permiten prever una ruptura. El independentismo va de capa caída y se está deshinchando como un soufflé mal elaborado (que de hecho, es lo mismo).

  177. La mayoría de los catalanes quieren un referéndum, la prueba la tienes en el resultado electoral en Cataluña, donde ha ganado Podemos-Ahora en Común, que están a favor de un referéndum pero a favor de que Cataluña siga en España y en la Unión Europea. Si se hubiera hecho un referéndum en Cataluña en las últimas elecciones catalanas habría ganado el no a la independencia.

    • Nadie ha dicho de dar la independencia a Cataluña, y menos aún Podemos, sino permitir que se haga un referéndum, como se ha hecho en Escocia o Quebec. Estoy seguro que si se hace un referéndum, la mayoría de los catalanes votarán a favor de seguir en España. Pero hay que darles esa opción. Supongo que a muchos les gustaría que este país fuera uniforme, pero por suerte la realidad es diversa.

    • Los que están a favor de una consulta en Cataluña son mayoría. No tienes más que ver los resultados en Cataluña. Y en el Parlamento todos los partidos, excepto el PP y Ciudadanos, están a favor de una consulta.Incluso dentro de Ciudadanos estoy seguro que hay muchos a favor de que se haga un referéndum. A lo que voy, es una oportunidad de oro para resolver el problema regional, o la diversidad regional que ha habido siempre en este país.

  178. La CUP dice que la victoria de las izquierdas exige un candidato alternativo a Mas. El grupo parlamentario, que no ha concurrido a las generales, ha lanzado este mensaje en un comunicado tras conocer que En Comú Podem ha logrado la victoria en Catalunya en las elecciones generales, seguida de ERC, mientras que Democràcia i Llibertat (CDC) ha quedado cuarta tras el PSC.

    • No habrá declaración de independencia sin antes ganar un referéndum por el SÍ. Ese es el compromiso y lo lógico entre demócratas. Otra cosa es tener prevista una victoria soberanista y dotarse de las herramientas para empezar a aplicar el autogobierno, y otra darlo por hecho. Es curioso que algunos (unionistas) den por perdido el referéndum antes de luchar políticamente y democráticamente por su opción.

  179. Los independentistas siempre han dicho que España no tenía solución, que nunca aceptarían un referéndum y que por lo tanto sólo era posible la vía unilateral, un proceso de desconexión que creara una inercia imposible de detener hacia la independencia. Ahora que el referéndum sí parece posible, cambian el discurso y dicen que la desconexión era después del referéndum. Vaya vaya, ver para creer, después de todo quizá los españoles no somos todos unos franquistas.

    • Nunca hemos dicho que no queremos un referéndum, al contrario. No entiendes nada, como todos los unionistas. Estamos cavando los cimientos de la República Catalana y su realidad se dará cuando hagamos un referéndum… y lo ganemos en las urnas. No sé por qué tenemos que repetir siempre lo mismo, ¿no os queréis enterar? Pues aire…

      • Veremos lo que sucede, porque con estos resultados electorales será muy difícil que se pueda establecer una mayoría parlamentaria sólida y que dure cuatro años. PP y Ciudadanos se quedan lejos de la mayoría absoluta, que no consiguen ni tan siquiera sumando al PNV (en el caso de que el PNV quisiera, como partido de centro derecha que es, pactar con ellos); y en la izquierda lo mismo: PSOE y Podemos no sacan mayoría y un eventual gobierno Pedro-Pablo debería contar con los independentistas catalanes. Esta posibilidad resulta a mi modo de ver tan repugnante que es preferible que se celebren nuevas elecciones. Cuidado, Pedrito, con liarte la manta a la cabeza e intentar gobernar a la búlgara, porque ya se te ven las malas intenciones. Tú has perdido claramente las elecciones y deberías facilitar el gobierno de quienes las han ganado limpiamente. Al margen de que muchos votantes fieles del PSOE, como un servidor, nunca toleraríamos una alianza con los podemitas y los independentistas. Antes que eso es preferible el PP. A la oposición y a rumiar heridas, que el PSOE ha perdido desde 2011 la mitad de sus votos, pasando de 11 millones en tiempos de ZP a 5 millones y medio. Y tremendo lo de IU, que con un millón de votos únicamente consigue DOS escaños. Qué sistema electoral de mierda.

  180. PODEMOS no es una salida de nadie. PODEMOS en Cataluña siempre ha defendido el derecho de la gente a decidir. Nunca ha estado de acuerdo con los independentistas ni con PP-PSOE-C´s que defienden una España Grande y Libre. PODEMOS es coherente y lo que antes eran críticas ahora se convierten en elogios. Los independentistas han hecho el ridículo y si pretenden ahora sumarse al referéndum (algo que han negado porque decían que las autonómicas ya habían decidido ésto) se equivocan. PODEMOS es la apuesta coherente y sensata y desde luego es el cambio que necesita España.

  181. Lo de Cataluña debería hacer reflexionar a C’s. Pase que sean tercera fuerza por detrás de ERC o CIU, porque no son sus caladeros de votos naturales; pero que Podemos, e incluso el PSOE, hayan quedado por encima, debería hacer saltar todas las alarmas. La pujanza de Podemos puede venir por la buena imagen que perciben de Ada Colau, o quizá porque incluso a los no independentistas les parece bien la solución de Podemos de dejar que hagan referéndum y lo que salga; pero que los adelante el PSC, que no se sabe ni el modelo de Estado que quieren, ya me resulta inexplicable. Algo ha tenido que hacer MUY mal C’s allí.

  182. Sabino, la realidad es que el PSOE se tapa los ojos e intenta echar humo sobre sus votantes​/bases. Realmente han perdido 79 escaños desde el 2008. Esa es la verdadera debacle… pues de ninguna forma Sánchez ha recuperado escaños, los ha perdido y muchos (20). Su proyecto no ilusiona a nadie con el y tu más….

  183. La victoria inapelable de En Comú Podem refleja que la sociedad catalana insiste en la demanda de un referéndum pactado y legal, así como en una reforma constitucional. Utilizando el lenguaje de los dirigentes de CDC, ésa es la pantalla en la que están la mayoría de catalanes. Pero Mas se ha situado unas cuantas más allá después de la declaración de desobediencia de noviembre. Los acuerdos con ERC y la CUP le impiden retroceder a pantallas anteriores.

    • El impresionante resultado de Podemos en España también desmonta en parte un tópico que ha recorrido la política del país en los últimos años, por el cual los ataques a las aspiraciones de autogobierno de Catalunya son rentables electoralmente. Algo más de cinco millones de españoles (entre ellos muchos madrileños) ha votado por una opción, Podemos, que defiende una España plurinacional y un referéndum en Catalu­nya. Es muy posible que esa promesa no le haya servido para ganar votos más allá de los catalanes, pero tampoco le ha impedido obtenerlos. Quizá contra Catalunya ya no se gana mejor.

  184. La domesticación del PSC, laminando su proyecto catalán para España, no ha servido para mejorar el resultado del PSOE en el resto del país (donde persisten las dificultades para armar un relato eficaz sobre la compleja realidad española) y ha propiciado la doble hemorragia que ha dejado exangüe al socialismo catalán: el españolismo más simplista se ha ido a C’s (aunque menos de lo que sugirió el plebiscito del 27-S), y el centro-izquierda federalista, a Podemos. Tras el fiasco estatutario, la reforma federal de Sánchez era demasiado etérea para no verse asociada a un mero maquillaje del estatus quo. Y la factura de esa pérdida de la España más autonomista es onerosa para el PSOE: tercera fuerza en Galicia, Catalunya, Valencia y País Vasco.

    • La catástrofe del socialismo en Catalunya (25 escaños en el 2008, 14 en el 2011 y 8 ahora) es el reflejo fiel de su errónea política territorial. Al PP y su estrategia del catenaccio le había ido relativamente bien perder Catalunya para ganar España. Al PSOE, en cambio, la pérdida de Catalunya le ha dejado sin opciones de ser primera fuerza en España.

    • Cuando un partido de ámbito estatal defiende el referéndum y considera que España es plurinacional, esta España que defienden es un estado donde la gran mayoría de catalanes podríamos estar a gusto. Los que defendemos la unión porque pensamos que es mejor estar juntos que separados y por el bien de nuestros descendientes con una Cataluña con el máximo auto-gobierno, estaríamos orgullos de tener pasaporte español. Ya era hora que los unionistas tuviéramos a nuestro lado a alguien más que federalistas de boquilla y españolistas a los que se les paró el reloj al morir Franco.

  185. Harían bien los miembros de En Comú Podem pensar que sus votantes han priorizado la agenda social sobre otras, y muchos han visto en Podemos la oportunidad de cambio de gobierno sin necesidad de votar al PSC; y una vez llegado el momento del Refrendum, Pablo Iglesias Turrón aboga por un NO a la secesión. Vigilen muchos que suman al saco del SÍ a los votantes de ECP.

  186. Volvemos al derecho a decidir como frontera entre nacionalistas y no nacionalistas. Descartada por el momento la independencia y aun más la desobediencia civil, sólo queda volver al principio: es decir al consenso primitivo del derecho a decidir o la autodeterminación.
    Todos sabemos que este derecho no existe en ningunos de las grandes democracias y del anterior consenso en Cataluña sobre este supuesto derecho, se fueron bajando poco a poco fruto de la reflexión y presionados por sus bases, el PSC, ICV y UCD.
    Ahora volvemos a empezar con Podemos que deberá pasar también la travesía del desierto y sus propios votantes terminarán por exigirlo.
    La necesaria estabilidad y la propia defensa de los catalanes ante un desafió con más sombras que luces, debería hacer pensar a Podemos que de nada sirve tensar la cuerda aun más, ni prolongar la incertidumbre y el foco de conflicto tan innecesario como inútil.
    La negociación debería ser el limite para llegar a un acuerdo entre nacionalistas y no nacionalistas que no nos lleve a la ruptura. Podemos, podría hacer un gran servicio a todos en este sentido.

  187. Yo veo esperanzada la aportación de Podemos para resolver el problema catalán. Y explico por qué. La situación actual ha llegado a tal punto de pudrimiento que solo puede acabar a tortas. El enrocamiento de las dos partes es tal que no veo salida. Mas se ha echado al monte. El PP, PSOE y C’s se han cubierto con la rojigualda y no piensan perder un solo voto en Valdecañas por “hablar” con Catalunya. Creo que Podemos se ha dado cuenta de algo que por otra parte parece obvio: cuanto más se alargue el problema más difícil será de resolver. Y, nos guste o no, la solución pasa por poner urnas. No ilegalmente y con efecto inmediato de independencia que es lo que quiere Mas. Pero sí de modo legal, pactado, sabiendo cuáles los los términos de la consulta, qué valor tiene a futuro. Eso es lo que plantea Podemos y con gran valentía ya que se juega así el voto en Valdecañas. Pero creo que han entendido que la política es jugarse la cabeza, no solo puro tacticismo.

    • Completamente de acuerdo. Los dos territorios que se pintan de morado son Euskadi y Cataluña. Eso es significativo. Demuestra que la ciudadanía de esas comunidades quiere buscar una solución al conflicto territorial y la apuesta que hace Podemos para avanzar en la solución de ese conflicto, la voluntad de modificar la Constitución para reconocer la plurinacionalidad de España, es una vía por la que se debería transitar. Eso explica en buena parte los muy buenos resultados que han tenido en Euskadi. La gente ha valorado esa valentía de defender el derecho a decidir igualmente en Euskadi, en Cataluña, en Madrid o en Andalucía.

      • La gente acaba de decidir en unas elecciones legislativas renovar las dos cámaras de las Cortes en donde reside la soberanía nacional española, lo que supone un hermoso ejercicio de autodeterminación nacional; por tanto, es inútil seguir con el sonsonete de “queremos decidir”, “no nos dejan decidir”, “qué malos y fascistas son estos españoles” etc etc. En la democracia española los ciudadanos no paran de decidir, naturalmente dentro de los márgenes y tiempos que marcan las leyes; lo mismo sucede en cualquier país civilizado. En realidad, los partidarios del tan mentado “derecho de autodeterminación” lo que pretenden es decidir ellos solitos sobre la existencia o no de España como Estado unificado y soberano; es fácil entender que semejante decisión corresponde a toda la nación española y no únicamente a los independentistas. La Constitución, por cierto, reconoce el carácter plurinacional de España en su artículo 2: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las NACIONALIDADES y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.” Nacionalidades son naciones sin Estado, por si alguien tiene alguna duda al respecto. Si se quiere cambiar la Constitución en lo referente a la articulación territorial de España se debe llamar a referéndum a toda la nación española para que sus ciudadanos decidan libremente cómo quieren que sea esa nueva España todavía más descentralizada que la actual. Por lo demás, decir que los españoles debemos estar incómodos para que estén cómodos los que ni siquiera se sienten españoles lo considero un absurdo. Además de que es un contrasentido que quienes no reconocen la soberanía española acepten sin embargo sentarse en las instituciones emanadas de esa misma soberanía. Será por el sueldo que cobran, digo yo.

  188. Dijeron que las elecciones autonómicas eran unas plebiscitarias y lo perdieron, pero como si no las hubieran perdido, siguen adelante. La CUP dijo que no investiría a Artur Mas y mintieron. Estos rompen con la Constitución, el Estatut y hasta con las propias reglas que se marcan ellos. Son gente muy predecible porque siempre mienten.

  189. Esto parece el camarote de los HERMANOS MARX… Es la 1ª vez en toda la historia del mundo mundial que un partido que declara en su parlament la declaración de una Rep catalana, quiere tener influencia en la política del país vecino … Si al final los de la CUP van a tener más Seny que en CONVENIENCIA !! EL PROBLEMA ES QUE NO SABEN NI LO QUE SON !!

  190. El reconocimiento del derecho de autodeterminación implica la reforma de al menos el artículo 2 de la Constitución (2/3, disolución cortes, 2/3, referéndum), intentar buscar un atajo implicaría que nos tendríamos que enfrentar al artículo 8, el de las Fuerzas Armadas. En el contexto actual intentar sacar adelante una reforma constitucional que satisfaga a los soberanistas es un esfuerzo que está abocado al fracaso. Otra cosa es un referéndum consultivo cuyo única dificultad es la gestión política del mismo ya que ningún resultado ofrecería una solución al problema.
    Así toda fuerza política que exija al Psoe a cambio de su apoyo una reforma constitucional ‘soberanista’ (art. 2 no es posible, atajo no debo) se está autoexcluyendo de un posible pacto de investidura.

    • NO hay que reformar la constitución. Hay que ir a un proceso constituyente. Es el único modo de acabar con la tiranía del 78. Una reforma implica la anuencia del PP. Un proceso, el pacto entre todos los ciudadanos. La diferencia es más que evidente. Y la próxima constitución deberá poder asumir cualquier planteamiento de reforma sin la tiranía de los dos tercios de la cámara. Bastará con que las mayorías ciudadanas las planteen y acepten. Porque una constitución afecta a cada ciudadano. Y su vigilancia y observancia afecta a todos y cada uno de ellos, no a sus representantes. Si se quiere acabar con la tiranía de la aristocracia representativa, hemos de asumir la cuota de poder que nos corresponde: TODA.

  191. Mas tiene que plantarse de una vez y dejar paso a nuevas elecciones. La convocatoria no depende de él sino de la Presidenta del parlament que debe esperar el 9E para hacerlo si no hay Presidente en la tercera votación. Lo que pide la CUP es imposible de conceder porque no hay dinero para este plan.Es un chantaje programado para aniquilar a Mas. Posiblemente ERC espera sacar tajada del 20D y no sería de extrañar ver una nueva coalición ERC+CUP en las próximas elecciones de marzo, para acabar con los restos de CiU (hoy DiL) y del gran enemigo Mas.
    Podría ocurrir que, si esto pasara (y no lo deseo), a la nueva coalición le faltaran los votos de DiL para la mayoría, con lo cual nos divertiríamos un rato los que pensamos que le están haciendo la cama a Mas. Ah: no descarten unas nuevas elecciones en julio 2016.

  192. Yo no temo a referéndum alguno, y creo que planteado y pactadas las condiciones del mismo desde el gobierno de la nación, es la mejor forma. No soy Catalán, ni vivo en Cataluña, pero el tema agota y si miran para Europa para algunas cosas, ¿por qué no miran para este tema como en UK y Escocia?
    Esta cerrazón a hablar del tema o plantear un referéndum (incluso no vinculante), solo genera más descontento y más independentistas, por ni dejarles expresarse en las urnas.

  193. La crisis del Régimen hace aflorar las fallas tectónicas profundas. Hay dos naciones que votan en clave diferente de España. En Catalunya y Euskadi la combinación rojo-separatista es la que marca diferencias con la Gran Castilla de base falangista y centralista del PP, y Al-Andalus en manos de la izquierda conservadora y jacobina del Psoe. Exceptuando la isla de Madrid el ascenso de Podemos se produce donde hay identidad nacional diferenciada: Galicia, País Valencià, Aragón y Baleares.

  194. Los separatistas y la extrema izquierda siempre han trabajado para destruir el Estado. Hay que parar a esta gentuza!. Aislarlos socialmente y destruirlos políticamente! Los independentistas quieren aprovechar esta situación de ingobernabilidad de España, que ellos perciben como inestabilidad. Pero obvian que la Constitución tiene disposiciones para que las fuerzas del orden y el propio ejercito hagan cumplir la ley y defiendan a España.

    • Me parece que mucha gente en este país no entiende lo que es España y sus problemas. No pagan impuestos pero llevan la banderita en la muñeca, qué patriota soy. Aplauden con las orejas la reforma laboral y luego se quejan de que sus hijos cobren salarios de miseria. Los Estados Nación son construcciones del siglo XIX para organizar la vida de los pueblos. No son ni Sacrosantos ni Inamovibles, ni dignos de matar por ellos. Son construcciones y de lo más artificial, por cierto. Mientras sirven para organizar la convivencia, enhorabuena. Pero si no, no pasa nada por modificarlas. El separatismo es tan legítimo como el españolismo. Ese no es el enemigo. Lo de España antes roja que rota, es una memez. Los enemigos de la gente son otros: los poderes financieros que controlan nuestra vida, los que recortan derechos sociales a la gente, los que han convertido a España en la China europea en cuanto a salarios y derechos laborales, los que siguen votando a corruptos porque son de su cuerda. No dejemos que el IBEX nos distorsione la visión y la capacidad de pensar.

    • Madre mía. Vuelve la Cruzada de 1936. Ni destruir ni aislar a nadie, intentar formar un gobierno estable y si ello no es posible que se repitan las elecciones en primavera. Y paz en la tierra a los hombres de buena voluntad.

      • Cierto, Sabino, el espíritu navideño debería aplacar los extremismos. Eso sí, prohibido hablar de política esta noche y las venideras, que pueden acabar como el rosario de la aurora. Lo de Mourinho da para bastantes tertulias, y es inofensivo.

  195. La “baronesa” andaluza ha recibido un zasca en toda la boca por parte de la “plebeya” Ada. Y se lo tiene merecido por subestimar a alguien que le da cien mil vueltas es todos los aspectos. Y, sobre todo, en el principal, en el compromiso político con la población para conseguir una sociedad más justa, más equilibrada y combatiendo de paso las prepotencias de la que hasta ahora han hecho gala los que hicieron del país su cortijo.
    Adelante Ada. Tienes el respeto y el apoyo de millones de españoles…

    • Ada Colau tiene toda la razón. Está claro que es muy difícil diferenciar a Susana Díaz de Esperanza Aguirre. Además tiene toda la razón en que no entiende realmente lo que significa café para todos. Hasta que no desaparezca del mapa político el PSOE este país no va a progresar nunca, pero tengo la esperanza que entre Susana y Pedro se lo terminen de cargar.

    • Desgraciadamente, la mayor parte del PSOE es presa del fanatismo españolista, al tiempo que sus políticas sociales se quedan muy canijas. Me temo que son un socio imposible, excepto para el PP o Ciudadanos. Podemos ofrece las propuestas más sensatas y viables, huyendo de la violencia política de españolistas y catalanistas, ofreciendo un pacto de respeto y fraternidad.

    • Buen repaso de Ada Colau a la no sé por qué “prepotente” Susanita. Ésta, en vez de tanto populismo bético-trianero, entre fino y fino, debería copiar en piedra los consejos de Ada, y pasarse su “rociera” presidencia, meditándolos y de las conclusiones que saque, pueda evitar, si las cosas siguen así, la que, vaticino, será el último fracaso del PSOE antes de su desaparición…

  196. Susana Díaz se está mostrando como la cara más rancia y casposa del PSOE, por algo está ahí. Es como si no hubiera diferencia entre el PP y el PSOE de Susana Díaz y muy prepotente.Está empezando a ser una piedra en el zapato de Sánchez para llegar a un posible acuerdo con Podemos y gobernar este país en una coalición de izquierdas, si Susana Díaz no quiere referéndum, entonces, ¿dónde está su democracia? ¿dónde está su sentido socialista?, que se vaya a las filas del PP entonces!
    Tenemos que acostumbrarnos a los referéndums en este país, que tenemos déficit de referéndums! la salud democrática de un país se define por la facilidad en convocar referéndums y si son vinculantes, mejor! porque REFERÉNDUM ES = RESPETO A LA POBLACIÓN. Hasta Franco los hacía (aunque amañados).

  197. Se jactan Mariano, Pedro, Susana, Arturo y demás cabezas del universo derechil, de que son los garantes de la unidad de España, frente a lo que ocurre en Barcelona. Es una moto bien vendida que compramos con alguna ingenuidad, pero más falsa que un duro de madera. Se quiera reconocer o no, las aspiraciones independentistas son legítimas, nadie es dueño de nada ni de nadie. Si los catalanes se quieren se irán, antes o después. Tampoco se trata de ponerles puente de plata. Pero por la vía de hacer política en España con Cataluña vamos mal. Cada año que pasa está la situación más enrocada por las dos partes. Que Mas tiene buena parte de la responsabilidad es obvio. Que la tienen también sus inexistentes interlocutores, también. Por eso me alegró escuchar a Iglesias que en vez de jugar la facilona carta españolista de nuestros políticos, propuso coger el toro por los cuernos y hablar. ¿Tan difícil es de entender que este problema es en primer lugar de comunicación y confianza entre las dos partes? Los enemigos de la unidad de España son los que solo saben hablar de sanciones, constitución o carros de combate. Los que llevan 8 años sin querer mirar de frente al problema. El resultado: que son una máquina de crear independentistas. En ese tiempo se ha doblado la población que apoya la independencia. ¿Es tarde para lograr un acuerdo sensato, pactado, civilizado? Creo que no. Pero eso exige un cambio de registro en nuestros políticos de forma que no sea el clan sevillano quien dicte lo que se hace en Madrid. Iglesias ha sido valiente al abrir el melón: nadie se envenena por dar la mano a Mas, sentarse a hablar y ver qué acuerdos se pueden lograr. Estoy convencido de que ese simple gesto desactivaría gran parte del soufflé independentista. Y nos ocuparíamos de problemas que a mi personalmente me parecen mucho más Urgentes: el paro de nuestros jóvenes, la población que vive en el umbral de pobreza, el deterioro de la sanidad pública y la educación, etc. Saludos y feliz navidad a todos.

  198. Un sector de la CUP plantea una alianza electoral a Colau. El sector más reacio a investir a Mas es el que plantea el pacto con la alcaldesa de Barcelona de cara a unas elecciones en marzo. Para empezar Colau debería deshacerse de indeseables antiespañoles como es caso del Pisanello. A partir de ahí, si quieren que prime Cataluña por encima de España, es su decisión, pero que intrusos llegados de allende el mar lleguen a decidir políticas en España, es muy fuerte.

    • No creo que haga eso Colau. Sería ir contra muchísimo de su electorado y, creo yo, traicionar los valores internacionales y solidarios de la izquierda.

  199. La monarquía designada a dedo por Franco. En Sabadell más de 3500 personas votan para decidir su futuro. ¿Quién es el antisistema?

    • Le recuerdo D. Felipe, que usted no ha sido elegido por el pueblo tal y como nos pasó con su padre, nos fue impuesto por un dictador, y usted, ha vuelto a ser impuesto por un sistema que finge ser una democracia.muy mal estructurada con el fin de seguir en el poder este sistema explotador. y por sobradas razones, luchamos para otras formas de gobernar. Necesitamos un cambio profundo en todas y cada una de nuestras instituciones.
      Felices fiestas les deseo a los hombres y mujeres de buena voluntad.

  200. Una mentira por mucho que se repita al estilo Goebbels nunca se convertirá en una verdad ¿De dónde saca Ciudadanos y los barones del PSOE que Podemos quiere romper España? La derecha nacionalista española casposa con la unión del psoe felipista es una auténtica máquina de crear independentistas. Humillaron a los catalanes con el estatuto catalán y la sentencia infame de un tribunal constitucional prostituido políticamente hasta las cachas. Recogieron firmas y apoyaron el boicot a los productos catalanes y ahora se sorprenden de que aquellos lodos traigan estos barros. Podemos es la opción más inteligente para que España siga unida y con un buen encaje de sus territorios. Pero se equivoca Podemos si todo lo centra en la cuestión territorial y deja la cuestión social a un lado. Debe existir una agenda social y de regeneración democrática a la par o por encima de la territorial. El rey borbón ha vuelto a perder una oportunidad de nombrar en su discurso los problemas sociales económicos de muchos compatriotas así como la desigualdad, pobreza energética, desahucios. El rey vive en la época medieval de los reyes que se basaban en sus nobles y la iglesia católica para seguir oprimiendo a la gente pobre. Las oligarquías, el ejército, el clero y la corona son las que nos han traído la decadencia y pobreza a mucha gente. Qué sacrificios han tenido que soportar estos personajes. Ya está bien de manipulación de la historia. La de España está muy clara.

    • Susana es un fiel exponente del “político” triunfante de este país… Celebrada entre la prensa regional como una consumada profesional en las artes que hacen promoverse dentro del aparato político de turno. Intrigas, confabulaciones, miles de rostros y una ansia de poder que ya de por si la hace inadecuada para cualquier cargo. Es una fiel exponente de su maestro González al que copia hasta en el más mínimo matiz y acento en lo mítines que participa, da vergüenza ajena. Sería interesante verla debatir y argumentar fuera del “nido socialista” andaluz …La diversión está asegurada.

    • 1) Iberia es Iberia y no lo dice marianico el breve sino la geografía que es así de caprichosa.
      2) La organización del estado corresponde al pueblo soberano, no a un partido que se ha demostrado contrario a los intereses y la voluntad refrendada de los ciudadanos.
      3) El p… … e que no es ni socialista ni obrero, es un partido que se ha demostrado interesado en su propio beneficio y lucro, ha desoído el mandato del pueblo soberano y usurpado la democracia, perjudicado gravemente el interés general en connivencia con el pp.
      4) No dé lecciones ni predique su desastrosa situación política, como resultado de confabulaciones porque se les ve el ramalazo capitalista y neoliberal, asomando por debajo de la enagua con que pretende vestirse.

    • Vergüenza y asco me da que una tipeja como Susana presida mi comunidad. Eres embustera y más a la derecha todavía que felipe gas natural slim. Ni podemos se quiere cargar España sino simplemente convocar un referéndum en el que Podemos haría campaña por la permanencia de Cataluña dentro de España y en cuanto a cargarse el psoe hay que decir que con tipejas y tipejos como tu y pietro il bello y algunos otros, no hace falta nadie para tal fin, os sobráis y bastáis vosotros mismos para liquidar algo que no sirve como herramienta de defensa de las clases medias y trabajadoras pero que en cambio se ha mostrado muy útil para las eléctricas, las petroleras y demás.

      • El error de la Baronesa Caramula (y de sus gregarios que le dan coba) es creer con su maquiavelismo burdo que alguna vez podrá llegar más arriba de Despeñaperros, lo que significa desconocer la cultura política de la otra España electora, donde sus clichés y frases hechas tienen pocas posibilidades. Ya no estamos en 1982 donde imberbe cultura política y la ausencia las redes sociales hicieron posible la sal gorda discursiva y el ascenso imparable de dos trileros con chaquetas de pana. Desde entonces ha llovido mucho y hoy ni en Madrid ni en Cataluña ni en Euskadi prosperará su analfabetismo funcional para llegar a más que concejal. Es una lástima, porque con esa estrategia, en el camino, acabará ella sola con el PSOE, lo cual, visto con perspectiva tal vez sea intrínsecamente positivo para la causa social en España en los nuevos tiempos que corren.

  201. No existen Monarquías federales, solo Repúblicas Federales .
    No existen Estados plurinacionales, solo Estados pluriculturales.
    No existen Estados dentro de Estados, solo Estados que se dividen en otros Estados más pequeños mediante la independencia.
    Catalanes, no intentéis crear lo que NO existe porque hay una razón para ello, y sería muy frustrante ver como al final se termina en algo ya existente pero que “no se veía”.

    • – Bélgica es una monarquía federal.
      – La Federación Rusa es un Estado plurinacional.
      – En Alemania, México o los USA hay Estados dentro del Estado federal.
      ¿Alguna otra afirmación suya que quiera que desmienta?

      • Bélgica es efectivamente una monarquía parlamentaria federal en donde las dos principales comunidades, la flamenca y la valona, viven de espaldas; de hecho, ni tan siquiera existen matrimonios mixtos. Todo un ejemplo a no seguir. La Rusia autoritaria de Putin es el viejo imperio zarista disfrazado con una gorra del ejército rojo. Su finura a la hora de lidiar con las minorías étnicas es proverbial (Chechenia, Repúblicas del Cáucaso, Bielorrusia, Ucrania). También mal ejemplo. En Alemania, México o EEUU no existen movimientos separatistas dignos de mención. Y queda España, que algunos pretenden desintegrar para hacer felices a la minoría de sus habitantes que no se consideran españoles; el resto (más del 90%) no son tenidos en cuenta en este negocio.

  202. El nivel de comprensión de la España plurinacional a que os está rebajando a muchos del PSOE en Andalucía está bajo mínimos, a la altura de la del PP y Ciudadanos.
    Hablar de taifas y de agravio a Andalucía en relación defender el derecho a decidir de los pueblos como uno de cinco garantías democráticas es una cosa digna de La Razón. ¿Qué os cuentan en los medios, que repetís estas cosas por oleadas con el mismo patrón? Y Podemos en Andalucía no tiene ningún tipo de prejuicios antidemocrático de ese tipo.

  203. Íñigo Errejón: “Quien no quiera escuchar a los catalanes no garantiza la unidad de España”. El secretario político de Podemos cree que “reconstruir la convivencia para la próxima década pasa por escuchar a las comunidades”. Solamente los estúpidos se echan piedras a su propio tejado.

    • El dato de que la mayoría de catalanes considera Cataluña como nación se contradice claramente con los resultados de las sucesivas elecciones en el territorio catalán, donde los partidos no nacionalistas obtienen resultados importantes.
      Como siempre, en las encuestas la respuesta a una pregunta está muy condicionada por la forma en que se haga ésta. Hay preguntas planteadas de tal manera que no deja apenas margen para una respuesta distinta a la que ya está sugerida en la propia pregunta.
      Por ejemplo, la respuesta sería distinta si la pregunta se plantea de dos formas diferentes: 1) Es Cataluña un territorio con rasgos nacionales desde el punto de vista histórico, cultural, lingüístico, etc.? 2) Es Cataluña una nación plena, y como tal con derecho a decidir unilateralmente su futuro incluyendo la posibilidad de constituirse en Estado propio independiente?
      Estoy seguro que muchos de los que han respondido Sí a una pregunta genérica, vaga y que alude a rasgos diferenciales, responderían Sí a la primera pregunta y claramente No a la segunda.
      Y no hay que ser muy listo para concluir que lo que a los nacionalistas les interesa conseguir es un reconocimiento basado en la descripción de la segunda pregunta. Ese estatus político-jurídico de nación plena y soberana les proporcionaría por sí mismo el estatus que realmente les interesa en su relación con España: una situación consolidada por el reconocimiento jurídico que les proporcione una posición de superioridad respecto de los otros territorios del Estado que se concrete en privilegios económicos, políticos y decisorios que favorezcan siempre los intereses de su burguesía.
      Es así de simple (en la aspiración). Y de complejo (en la solución).

    • El insufrible Errejón, con su aire de repelente niño Vicente, parece listo pero no es más que un pedante. ¿Ceder a las pretensiones del sector independentista de Cataluña es “escuchar a los catalanes”? ¿A qué catalanes se refiere? ¿Los únicos catalanes son los independentistas? ¿Los otros no? Se acepta como el credo la demagogia de los soberanistas (catalán=nacionalista catalán); se obvia la existencia de una gran mayoría de ciudadanos (muchos votantes de Podemos) que no quieren saber nada de autodeterminaciones y demás historias; gracias a estos podemitas todo la vida política española de nuevo vuelve a girar alrededor de los independentistas. ¿Hasta cuándo seguirán abusando de nuestra paciencia? Resulta insoportable este debate, como si los españoles no tuviéramos otros problemas. Al margen de que un partido que considera como programa político aceptable poner en quiebra la unidad nacional es un disparate. Veremos.

  204. Hoja de ruta de Artur Mas:
    – Dividir CDC de Unió
    – Reducir hasta la mínima expresión a CDC
    – De paso, cambiar y destruir el nombre
    – Debilitar a ERC
    – Hundir el nacionalismo
    – Socavar a las CUP
    No se puede negar que Artur Mas debería de recibir la Gran Cruz de Isabel la Católica por su gran servicio a España.

  205. Haciendo una lectura desde el punto de vista del gobierno central, interesa que Mas salga President. Sigue confiando en la negociación, aunque para cualquier acuerdo, el gobierno central tendrá que buscar una fórmula para Cataluña para hacer una consulta o se llame como se llame, reducir el déficit fiscal, blindar la educación y veremos que sucede con los casos de corrupción, si al final se barre debajo de la alfombra como ya se hizo con Banca Catalana.
    Buenos cosas que ya se han dicho pero conviene recordarlas.

  206. La CUP se ha dado cuenta de que no se verá en una coyuntura como esta para tocar poder y va a hacer lo que sea para conseguir conseguir colocarse en las instituciones.

  207. Hay que sentarse a hablar en serio y con respeto. La primera condición para este necesario hablar se apoya sobre dos principios. Por un lado, el derecho de los catalanes a expresar su opinión a través de un referéndum en el que se contabilice con claridad el número de catalanes partidarios de la independencia. Por otro lado, el derecho del resto de los ciudadanos españoles a conocer dicha opinión. Yo quiero saber a qué aspiran mis amigos que habitan en Catalunya. Creo tener el derecho a saber.

  208. Podemos tiene una oportunidad histórica de contribuir a formar un gobierno que permita revertir las medidas antisociales de la derecha a de la que se van a beneficiar todos los ciudadanos de España y Europa si se une a las demás fuerzas europeas que quieren avanzan en la misma dirección. El referéndum en Cataluña no es prioritario para la izquierda ni en España ni en Cataluña, sin perjuicio que este se celebre en el futuro, ya que los partidos estrictamente independentistas en Cataluña no tienen más del 31 % de los votos de los catalanes, por lo que no es lógico que se ponga el referéndum como un requisito que obstruya la justicia social y el progreso de toda la población incluida la de Cataluña que sufre como la que mas la política impuesta por el capitalismo global.

  209. Resulta llamativo que una presunta “izquierda anticapitalista” contribuya a mantener en la presidencia de la Generalitat a un derechista como Artur Mas. Y luego son estos farsantes los que acusan a todo el mundo de ser “fascista.”

    • Es lo mismo que a mí me tiene perpleja, Sabino. ¿Cómo pueden mezclar los intereses de un partido burgués como CIU con la izquierda social de las CUP? ¿Es que siempre han sido las derechas quienes han impulsado los procesos de independencia? No veo cómo puede un catalán conciliar en su cabeza planteamientos tan opuestos. Tú que pareces muy puesto, Sabino, ¿alguna luz para entender este complejo rompecabezas?

      • Bueno, en ambos casos comparten el independentismo. Pero en el caso del conservadurismo catalanista el independentismo (o mejor la amenaza del independentismo) era más un factor de presión sobre el Estado central y de obtención de privilegios para la casta convergente. Durante decenios esta gente reinó en Cataluña sin interferencia alguna de Madrid; el pacto tácito era “tú roba lo que quieras, pero no plantees el reto de la independencia.” Cuando hacia 2010 este pacto se rompió por parte del nacionalismo conservador catalán, inmediatamente comenzó a salpicar toda la mierda acumulada en las trastiendas de CiU durante años y años. Era la venganza de Madrid. Las casualidades no existen en política. En el caso de las CUP lo que les mueve es un deseo de desestabilizar España para conseguir esa especie de Arcadia feliz anticapitalista con la que algunos sueñan. Y desde luego no existe factor de desestabilización más fuerte para un Estado que un proceso de emancipación nacional de una parte considerable de su territorio. Un Estado centrifugado es un Estado acabado. Esta estrategia de impulsar los separatismos regionales es clásica en todos los movimientos revolucionarios. Por eso los bolcheviques apoyaban a los nacionalismos del imperio ruso por burgueses que éstos pudieran ser. Lenin lanzó el principio de la autodeterminación nacional con el propósito de minar los cimientos del imperio zarista multinacional; cuanto más fuertes sean los separatismos, menos legitimidad conserva el Estado, y es más fácil conquistar al poder en una situación de descomposición social y debilidad institucional. Pero una vez consolidado el Estado soviético, se acabó la palabrería de las nacionalidades oprimidas y comenzó un proceso de recuperación de los antiguos territorios que habían formado parte del imperio de los Romanov; con Stalin, el nacionalismo panruso era más intenso que con Nicolás II; y la autodeterminación, una simple declaración en un papel. También a partir de los años 60 los movimientos etnicistas violentos de la Europa occidental (IRA, ETA) se impregnaron de verborrea leninista, castrista etc al calor de los procesos de descolonización (liberación nacional más liberación social). A mi juicio, las CUP más que propiamente catalanistas son un movimiento social revolucionario; para ellas el independentismo es un factor instrumental que por su misma dinámica produce desorden social, enfrentamientos étnicos y tensiones políticas de todo tipo que resultan muy útiles para una formación antisistema. En una palabra: las CUP son independentistas no por etnicismo sino por revolucionarismo. Siguen a rajatabla aquello de “cuanto peor, mejor” que acuñó el camarada Lenin. Lo de CDC no es la revolución, sino el etnicismo (la lengua, el racismo antiespañol, el historicismo más ridículo) y el deseo de conseguir un Estado pequeñito, pero soberanamente controlado por ellos, una vez eliminada la competencia madrileña. Cataluña es sólo para nosotros, podría ser el lema del catalanismo burgués, una vez cancelado su objetivo histórico de ser una fuerza decisiva en la dirección del Estado español. Obviamente, esta alianza de la derecha nacionalista catalana (incluida ERC) y de la izquierda revolucionaria pancatalanista (si de alianza se puede hablar) sólo puede ser coyuntural porque sus divergencias en el terreno económico, social, político, educativo o cultural son abismales. Pero independentistas conservadores y revolucionarios se enfrentan a un enemigo común: el Estado unificado español. Y ya se sabe aquello de que los enemigos de mis enemigos son mis amigos.

      • Sabino, gracias por las aclaraciones, siempre tan profundas y eruditas. Desde luego, tenemos el lío garantizado. Saludos.

  210. Podemos se refuerza como la izquierda emergente en las grandes ciudades, capaz de utilizar, sin restricciones, un lenguaje de pacto con las nacionalidades, por decirlo con una expresión que figura en el artículo dos de la Constitución y que fue mencionada expresamente por Felipe VI en su discurso navideño. Por primera vez en mucho tiempo, en un discurso del Rey se hablaba de la España de las nacionalidades y las regiones. No habría que pasar por alto ese dato.

  211. Lo que hay es que Podemos (partidarios del derecho a decidir pero no a la independencia) ha obtenido la mayor parte de sus escaños por los votos de Cataluña. Asimismo ERC ha sacado 3 diputados más que los que anteriormente tenía. La lectura es fácil, independencia o no, la sociedad catalana en su inmensa mayoría quiere un cambio que no tiene porque ser la independencia.

    • Convergencia ha perdido la mitad de los votos y escaños (de 16 a 8) que no compensa la subida de ERC, el separatismo antiespañol ha pasado del 48% el 27S al 31% el 20D. Podemos en el referéndum pediría el NO a la separación del resto de España: el separatismo es cada vez Mas residual, afortunadamente.

      • El 20D fue la segunda vuelta del plebiscito del 27S, y si ya perdieron a la primera, la segunda fue un gran batacazo. Sobre procesos de independencia se exige, al estilo canadiense, una pregunta clara, que sólo admita el Sí o el No. Una mayoría clara, siempre superior al 50%, y en algunas ocasiones superiores, incluso no sobre los votantes sino sobre el censo. Y en tercer lugar, que sea una mayoría estable en el tiempo. Ninguno de estos requisitos se cumple en el procés.

  212. Los siento por los catalanes, creo que no se merecen esto. Artur Mas, si no sale investido pues está acabado y si los de la CUP le permiten gobernar estará atado de pies y manos por un grupo que no saben lo que quieren ni capacidad alguna para gobernar. Vaya lío que tenéis montado en Cataluña. Evidentemente no somos conscientes de ello. Pero no preocuparos, aquí estamos el resto de españoles para lo que os haga falta. Yo solo me pregunto, ¿Cuál es el problema catalán?

    • Mira que es casualidad el empate a 1515 votos de las posturas a favor y en contra de apoyar a Mas. Es tan difícil ese resultado como que te toque el gordo. Me parece muy extraño ¿Una táctica para ganar tiempo en vista de la división irreconciliable entre las dos posturas?

      • Te lo comento, Edurne. La hipótesis que hace que el resultado de empate tenga mayor probabilidad es aquella en que se supone que la probabilidad de cada persona de votar sí a Mas es exactamente de 0.5 (lo que en en promedio estadístico arrojaría hipotéticamente un resultado de 50% para una opción y 50% para otra). Pues bien, la probabilidad de que en ese caso se dé un empate es del 1.5%. Si suponemos (hipótesis más realista) que la probabilidad de votar sí (o no) a Mas es de 0.49 (lo que en en promedio estadístico arrojaría hipotéticamente un resultado ajustado de 49% para una opción y 51% para otra) la probabilidad de empate baja hasta el 0.8%. Y si suponemos que la probabilidad de votar sí (o no) a Mas es de 0.45 (lo que en en promedio estadístico arrojaría hipotéticamente un resultado de 45% para una opción y 55% para otra) la probabilidad de empate es menor que una entre un millón. Cada cual que saque conclusiones.

      • Creo que de entrada hay que recomponer la unidad del colectivo. Hoy no solo han votado a favor de la investidura (muy condicionada, por cierto) los de Poble Lliure, por lógica matemática y dada la composición de algunas territoriales de mucho peso, ha habido gente de OSAN que ha votado en esa dirección. También los grupos de ecologistas, los más inclinados al sindicalismo y otros compañeros independientes han votado y muchos de ellos por la misma vía. Si eso lleva a revisar la estrategia, se revisa. Y con una asamblea urgente antes del domingo se toma una decisión sobre este y otros temas de cohesión interna.
        Hoy no se ha dado vía libre a la investidura de Mas, eso es lo que hay. Ahora hay que desbaratar los planes nada secretos de otras fuerzas y arremangarse con la cara bien alta porque nunca un partido anticapitalista ha conseguido un compromiso semejante con una fuerza de carácter neoliberal ni en España, ni en Europa.

  213. No hay que ser muy avispado, para percibir que nuestra Constitución tiene que ser puesta al día, debido a las graves tensiones regionales (tema financiación, lengua, educación, competencias, etc). Para ello, yo creo que la única solución es ir a un Estado Federado, que no significa que se “rompa” España.
    Simplemente será otra forma de organización de la nación, y si no véanse los ejemplos de Alemania y Estados Unidos (y especialmente en ésta última, llama la atención el fuerte sentimiento de pertenecer a la nación USA….). Pero para ello nuestros políticos tienen que ser: valientes, no anteponer sus intereses partidistas a corto plazo, generosos, realistas.

  214. Juan Carlos Monedero sobre Catalunya: “Una de las cosas que ha logrado Podemos es volver a hablar de la patria sin vergüenza. Para que nuestro país no se nos rompa hay que decirles a los vascos y catalanes que son españoles, y la única manera de decírselo en 2016 es invitándolos a que decidan libremente formar parte de este proyecto. Con nosotros nadie va a querer marcharse. Los que hemos crecido con Quevedo y Valle, con Lorca, Llach y Martí i Pol creemos profundamente en España. Y vamos a pelear por ella. Con inteligencia”.

    • No puedo estar más de acuerdo con eso. Ayer hablaba por teléfono con un pariente que vive en Barcelona, es constitucionalista y votante del PP, y me decía que la solución al problema es precisamente lo que tanto miedo da a la casta madrileña: poner las urnas. Me dejó un poco descolocada su sugerencia, y añadió: todos sabemos aquí en Cataluña que en un referéndum de verdad (no lo que ha habido hasta ahora) el voto secesionista no pasa del 40%, siendo muy optimistas. La solución es pinchar el globo (“los secesionistas somos mayoría”) a base de mostrar que están en minoría. De otra forma, en uno o dos años, ese 40 será un 50 o 60%. Si siguen “estadistas” como Mariano Rajoy al mando de las operaciones.

      • El problema es a dónde nos lleva eso especialmente si sigue aumentando el número de votos al independentismo. Recordaba ayer Puigcercós que cuando él empezó eran 12 diputados, ahora son 74… aunque no se aclaren… son 74. Lio… a ver cómo salen todos de ésta.

  215. Los de Podemos no tienen un pelo de tontos, han visto que en el PSOE están apostando por el PP y no quieren que lo de Cataluña les sirva de excusa. Buena jugada. Los dinosaurios archicorruptos de la era Felipe están para lo que manden las corporaciones extractivas, Podemos les va va a poner las cosas difíciles si pactan con el PP. ¿Qué se pensaban, que Iglesias se chupa el dedo?

    • Podemos no es anti-español. Ahora bien, la derecha decide quién es pro-español y quién no. Pero no han dudado en saquear España, ni en su día dudaron en sortear los ataúdes del Yak-42 para sacar eso rápido de las noticias… ni dudaron en chapotear en la sangre de las víctimas del 11M, de ETA… estos patriotas… !!!!

  216. En Asturias hay asturianos y en España hay muchos ”pardillos”, hablando de la unidad de España y no de los problemas reales que han llevado a la miseria tantos ciudadanos, y al PP y al PSOE los dos juntos tan amigos como siempre tratando de impedir como sea que nadie entre en la Moncloa y levante las alfombras.

  217. Soy gallego, se bien como funcionan los nacionalistas porque hablo con ellos todos los días, incluso con independentistas directamente. Y tiene razón en que las intenciones y aficiones cambian, por eso mismo lo digo, hay que ser más abiertos. La táctica del rodillo y la oposición frontal que usa el PP principalmente, la de España es indivisible y a callar es como lanzar bidones de gasolina en una hoguera.

  218. 10 de octubre de 1974, Suresnes, periferia de París, teatro Jean Vilar. El congreso socialista elige al joven abogado sevillano Felipe González como nuevo secretario general, Ante la configuración del Estado español, integrado por diversas nacionalidades y regiones marcadamente diferenciadas, el PSOE manifiesta que: 1) La definitiva solución del problema de las nacionalidades que integran el Estado español parte indefectiblemente del pleno reconocimiento del derecho de autodeterminación de las mismas que comporta la facultad de que cada nacionalidad pueda determinar libremente las relaciones que va a mantener con el resto de los pueblos que integran el Estado español. Supuestamente Felipe González renovó un Psoe rancio, cosa que ahora con tanto “barón” es lo que vuelve a suceder. Saludos a los inmovilistas y amigos del Ibex.

  219. Hay que reconocer que la CUP está sacando petróleo de esta situación. Todo el día en titulares de toda la prensa y alargando los tempos al máximo para seguir en el candelero. Unos verdaderos genios del marketing político más comercial. En cualquier multinacional capitalista se los rifaban como directores de marketing.

  220. Pues es imposible que se lleven bien Mas y su partido con ideología muy próxima al neoliberalismo con un grupo anticapitalista como es la CUP, pero es que en medio está ERC que es el principal partido impulsor de este proceso secesionista y que poco a poco le está comiendo el terreno al partido de Mas, que nunca ha sido un partido independentista, pero que al ver que con el PP no había posibilidad de diálogo a pesar de ser con el partido que más veces ha pactado, ha optado por la vía independentista para no verse engullido por el verdadero partido independentista, ERC.

    • Hace mucho que la izquierda catalana dejó de serlo: En el momento que impones como ideal el NACIONALISMO, que es una ideología de derechas, razón por la cual el nazismo a pesar de haberse sustentado en un fuerte componente de ayudas sociales, no se puede llamar izquierda porque es nacionalista y segregacionista. El manifiesto comunista y TODA la ideología de izquierdas se fundamenta en la unión de los pueblos y la eliminación de barreras nacionales, superando la nación y la religión sustituyéndola por el estado. Es contradictorio una izquierda nacionalista. pero ya sabemos como son los catalanes, si para ellos Cervantes era catalán, igual que Teresa de Ávila, pues ni le digo que piensan de cómo debe ser la izquierda…

  221. La CUP pide respeto a su sistema asambleario y yo les concedo todo el que se puede conceder. Cada persona y cada grupo es muy libre de pensar lo que quiera (repito, siempre que sus ideas no atenten contra la libertad y la dignidad de los demás). Pero cualquier grupo como la CUP debe saber que hay mucho de utopía en su modo de ser y que, al final, siempre habrá quien se sienta líder e imponga su criterio a los demás. Lo que ya no me parece ni digno ni respetable ni aconsejable es esa manera de humillarse con tal de conseguir uno, o dos votos, y el poder, de JuntsxSí y su cabeza aparente (y digo aparente, porque creo que dentro no tiene nada), Artur Mas. Este hombre debería dimitir ya, no dejar el destino de Cataluña en manos de cuatro gatos (porque por muy respetables que sean no dejan de ser cuatro gatos) y convocar nuevas elecciones (¿cuántas ya?) para no seguir haciendo el ridículo.

  222. En Escocia votaron y no montaron tanto numerito, será porque los ingleses son más prácticos que nosotros y encaran mejor las situaciones. Que se reforme la Constitución como se hizo en un pis pas con el artículo 135 y que los catalanes voten como hicieron los escoceses.

  223. Pedro Sánchez puede desbloquear la situación de catalunya si convenciera indepes y Podemos que hay otras soluciones. Si no aceptaran, mejor elecciones y quedar como el que intentó hacer ver a los indepes que había otras soluciones. Bajo mi punto de vista ganaría votos. La postura inmovilista de Rajoy es más violenta y no genera empatías, solo fanatismos a favor o en contra.

  224. Disiento frontalmente con el señor Mas, por supuesto que sí, por supuesto que se puede cambiar de presidente y todo esto lo digo tanto en cataluña como en Madrid. Acaso los ciudadanos de este país no nos merecemos un respeto. Para formar un gobierno hay que pactar, para pactar nadie es imprescindible. Tanto el candidato Mas como el candidato Rajoy están aquejados del mismo mal. La corrupción. Cualquiera de los dos candidatos es prescindible y por sanidad democrática es deseable que se marchen. Ese lema que manejan los dos de responsabilidad de la necesidad de formar gobierno deberían volcarlo en pasiva y aplicarlo y si ellos son el principal escollo para casa.

  225. Me llama la atención la diferente forma de negociar de Mas con el gobierno de España y con la CUP. Con el primero el concierto fiscal “es lo que hay. Lo tomas o atente a las consecuencias”. Con la segunda “estos son mis principios. Pero si no les gustan, tengo otros”. Yo creo que Rajoy hizo bien en decir que no y dejar que se cueza en su propia salsa a fuego muy lento.

  226. Parece claro que mientras España se debate para formar un gobierno, Catalunya puede proclamar su independencia. Eso obligaría a los unionistas PP – PSOE – C’s a ponerse de acuerdo de urgencia, sin tiempo de negociar condiciones más que ir todos a una a machacar al independentismo. Catalunya pondrá en apuros la gobernabilidad de España al convertirse en el único punto que les une.

  227. Podemos no propone un referéndum porque crea que se va a partir el país, sino porque piensa que se podría mantener una unidad voluntaria del país si se hace un referéndum como en Escocia y se gana. Quebec tampoco se ha separado de Canadá a pesar de tener esta posibilidad. Es un riesgo, desde luego, pero mantener a los independentistas a la fuerza en España no es menos arriesgado. El referéndum, de todas maneras, solo se podría hacer si hubiera cambios en la Constitución. Aparte de esto, quien habló de la España plurinacional fue Maragall, un socialista, lo que se dice en Podemos no es nuevo ni viene del independentismo.
    ¿Cuál es la propuesta concreta del PSOE? En la Constitución alemana pone que los estados federados pertenecen por voluntad propia a la República Federal Alemana. Si se cambiara el párrafo de la unidad indisoluble de España con el Ejército como garantía por uno parecido al alemán y se votara una reforma de la Constitución en todo el Estado, a lo mejor se llegaba a algún acuerdo (es utópico hoy en día, pero el futuro dirá). Otro problema es que nunca se ha votado si monarquía o república, qué tipo de Estado queremos, el Senado no es una cámara territorial, etc… ¿Cuánta voluntad de puesta al día de nuestra democracia hay en el PSOE? Es algo que nos gustaría saber…

    • Con la situación que hay en Cataluña (agravada por esa fábrica de independentistas que ha supuesto el PP), alguna vez habrá que contar en Cataluña. Pero contar bien: oficialmente. Porque si sale 70% que se quieren quedar frente a 30% que se quieren ir, es una situación. Pero si sale 80% que se quieren ir frente a 20% que se quieren quedar, es otra muy distinta. Y en uno y otro caso se tendrán los datos para tomar las decisiones que procedan.
      Pablo Iglesias no ha dicho que debe votarse para que si sale “SI” con un 52% Cataluña se independice. Dice que hay que votar porque hay que conocer la situación real.

    • Vuelta la burra al trigo con lo de partir el país. Cualquiera les dice que todo es para retratarles, pero bueno, dejémosles que hagan el ridículo, como viene a decir Patxi López. Se suma Madina, háganle sitio…

  228. El problema catalán y el problema del Estado de Bienestar se solucionarán juntos, o no se solucionarán si sigue gobernando la derecha. El pacto PSOE-PODEMOS-PNV, mejor con IU, permite tomarse un respiro para afrontar el problema catalán. Hay que hablar del tema, pero sin líneas rojas.
    La derecha se presentará unida a las próximas elecciones. De hecho ya se ha unido en el Congreso de los Diputados, cuando Rivera dijo que se abstendrían para permitir que gobierne el partido más votado. ¿Será la izquierda capaz de unirse en las próximas elecciones, si no se une ahora en el Congreso de los Diputados?

    • El problema de este país no es interterritorial, esa es la gran falacia de los nacionalistas, el problema es transversal, y es que mientras más tienes menos impuestos pagas, el problema es que las industrias no se localizan donde hay mano de obra y materias primas, sino dónde están los nacionalistas, y no es casual, es la manera de mantener a las masas trabajadoras enfrentadas entre sí gracias, entre otras cosas, al choque cultural que se produce con la migración interior y no se fijen en el verdadero enemigo común, Mas, Pujol, Aznar, Rajoy, Felipe, Zapatero… todos ellos siervos del capital hasta la muerte del último español y todos ellos con una única y verdadera patria, la pasta.

  229. Creo recordar que, ya en su día, Mas, ante la negativa, por parte de Rajoy, de realizar referéndum sólo en Cataluña, le propuso realizarlo en toda España y Rajoy no aceptó. Aún así, los catalanes, siguieron con sus reivindicación de su derecho a decidir y el estado con sus negativas. Todo esto concluyó con el carácter plebiscitario que los partidos independentistas le quisieron dar a las autonómicas y el consiguiente proceso de independencia iniciado en Cataluña. Durante este tiempo el PSOE, ya tenía bastante, con convencer al PSC de que se alejara de la idea del derecho a decidir. Si se hubiera hecho hace años, esto no estaría ocurriendo. En mi opinión, las constantes negativas al uso de la democracia, han sido parte del problema. Decir, además, que el uso autoritario de la mayoría absoluta del PP, implantando leyes, decretos,… sin ningún consenso y teniendo a todos los demás partidos en contra, tampoco han contribuido a una mejora en nuestra salud democrática.

  230. Un referéndum está bien siempre que no sea con el derecho a decidir sobre el futuro de todo el país, solo para saber qué es lo que piensa y quieren la mayoría de los catalanes, para el derecho a decidir sobre la separación del país tenemos que hacerlo todos, y ese es el referéndum viendo que es de interés general y que se antepone a todos los derechos de todos los españoles, que se debe de hacer incluso ya antes que unas elecciones generales pues incluso las elecciones están supeditadas al derecho a decidir, siendo eso más importante que el derecho a tener una vida digna de todos los españoles se debería de hacer lo primero EL DERECHO A DECIDIR EN REFERÉNDUM DE TODOS LOS ESPAÑOLES….eso sí es DEMOCRACIA.

  231. El proceso comandado por Mas es un fraude y lo sabemos. Los Homs, Puig y compañía se están hinchando de hacer viajes a Bruselas para tranquilizar a los mercados acerca del proceso soberanista. Están vendiendo una especie de “estado libre asociado” que no colma lo que quiere decir independencia… Una idea que gusta en Bruselas (y en Berlín)… y parece ser que en Madrid. La UE no ve con malos ojos una especie de Suiza manejable en ese Mediterráneo de “vagos y vividores” (sic).
    CDC está mintiendo, de entrada, a sus votantes; ninguneando a ERC y burlándose descaradamente de los cientos de miles de catalanes que han salido a las calles reclamando INDEPENDENCIA, no un sucedáneo. Es el mismo “peix a cove” con otro formato pero idénticos resultados con autoamnistía incluida.

  232. Cataluña ha caído en una espiral de sin sentido, las fuerzas políticas no representan a la sociedad. Hasta sería bueno para la vida pública ya que habría unos cuantos que se irían al paro. Y todos los que han alimentado estas corrientes sufrirían un justo escarmiento de realidad, y hasta serviría para que la gente espabilara y no votara opciones antisistema, que se tiene que pagar un precio.

  233. Que una región como Cataluña, que tiene acumulada en su territorio la mayor parte de la industria nacional ( con el apoyo o sacrificio de todas las demás regiones españolas) reclame ahora el “derecho a decidir” apropiarse de dicha dicha industria, es una pretensión impresentable en cualquier nación civilizada. Pero aquí los gobiernos no puede decírselo a la cara a los separatistas, porque siempre han estado sometidos a su chantaje por la necesidad de contar con sus votos para gobernar.
    Ciertamente el chantaje de los separatistas podría haberse evitado con un PSOE abierto a pactar con el PP, pero en los socialistas ha pesado más el recuerdo de la guerra civil. Y si seguimos en esas, no queda otra salida que una reforma de la constitución que obligue a los partidos regionalistas a entrar en las elecciones generales formando parte de un partido o grupo de ámbito nacional afín a su ideología, como ocurre en Europa.

  234. Que el proceso soberanista es un fraude es de dominio público. Todo el mundo en Catalunya sabemos lo que hay sobre el proceso, el por qué esas prisas, quien hay detrás de todo esto y la posición de la CUP desde el principio. Creo que el problema viene cuando en un partido teóricamente asambleario, apoyado por poco mas de 1.500 militantes pueden inscribirse mas de 3.000 a una asamblea para decidir. Quienes eran esos últimos aparecidos?… Dar voz y voto a los que se sumaron al carro a última hora no era mas que un mero paripé para dar apoyo a los neo-soberanistas del 3%.

    • Es cierto que hay un sentimiento independentista en Cataluña; ello no es malo ni bueno, es así. Pero que ese sentimiento sea mayoritario en la población es falso. Lo hemos visto en las últimas elecciones. Todo esto del “Procès” es falso, aquí de lo que se trata es de asegurar la poltrona al Sr. Mas. Debe haber intereses muy fuertes que hacen lo indecible porque este señor siga en el cargo. ¿Qué pasaría si otro alcanzase el poder y mostrara la verdad a los catalanes?

  235. El señor Mas ha perdido todo sentido de la responsabilidad, honestidad, decencia y dignidad. Nadie entiende que si el objetivo es la independencia para formar un Régimen nacional-fascista de corte “catalán” (en realidad lo catalán auténtico dista de todo lo que esta gente representa), la persona esté por encima del objetivo. Es mucho más importante que sea investido presidente, que la independencia, por lo que hay que sospechar que algo más serio hay detrás. ERC está más callada que nunca. Y si no hay nada detrás, es que saben que no van a obtener la independencia. Pero la democracia española se impondrá para que el nacionalismo no secuestre todo un territorio y una población, ahora libre.

  236. Lo peor es que estos sediciosos catalanistas creen que España les va a financiar su proyecto secesionista. A la Comunidad valenciana, cantera del PP hasta hace poco, le tocó cerrar su tele autonómica y renunciar a su Fórmula 1, mientras que Cataluña, pese a sufrir drásticos recortes, como toda España, los ha podido conservar porque el Gobierno de la nación les ha asegurado la financiación pese a su desafío constitucional. Y es que con los políticos tan nefastos que tenemos (no sólo a los de partidos juzgados tan apresuradamente de caducos, como PPSOE: entre los de nueva creación, a este tren de las mercedes se han sumado Podemos cuyo éxito lo deben en buena parte al apoyo de partidos regionalistas de ideología secesionista, y los podemitas no están dispuestos a defraudarles), tal vez no vayan estos desleales secesionistas tan descaminados.

  237. ¿Y quién para a Mas? El que debiera hacerlo desiste de ello con una desidia que es para echarse a temblar. A estas alturas del desafío, aún sintiéndome muy español como me siento, me niego a echarle la culpa al delincuente. Prevaricar ante el delito tiene que ser delito, es decir, saber a ciencia cierta que se está cometiendo uno o varios delitos, y mirar hacia otro lado teniendo la autoridad total para atajar el delito, debe estar penado por ley, pero aquí no pasa nada. Por lo menos sí que ha sido penado por las urnas con más de 4 millones de votos, pero ni aun así ¿Verdad Mariano? A seguir mirando hacia otro lado que eso si que lo sabes hacer a la perfección.

  238. No te engañes… si Mariano tuviese el más mínimo respaldo de “el otro implicado” te aseguro que esto no hubiese pasado del minuto uno. El problema es que desde ese mismo minuto “el otro en discordia” se ha dedicado a mantener un discurso hipócrita de equidistancia, autoproclamandose protagonista y centro de la verdad absoluta, un protagonismo que por cierto las urnas también se han encargado de negarlo, bajandole a patadas de su pedestal y con los peores resultados de la historia de su partido, desde hace tiempo en descomposición. Es lo que tiene ser un mediocre y un irresponsable, te ríes cuando le dan al otro pensando que tu eres mas listo y mira tu…

  239. Estrategia estudiada. Quiere ser mártir. Todas estas medidas están destinadas a estrellarse intencionadamente contra el muro de la soberanía nacional española, y las consecuencias del golpe es la inevitable suspensión de la autonomía catalana vía 155 de la Constitución….y ya tenemos mártir, libertador, procesado por sedición, algunas cosas más,.. etc. A éste Cataluña le importa una higa. A Arturo el único catalán que le importa es Mas. Él quiere procesiones y homenajes, cuando muera, a su tumba. Estilo Compayns o Maciá. Su concepto de sí mismo es infinito.

  240. El error que cometéis los españoles es creer que Mas es el artífice del proceso secesionista. Hay 2 m. de personas que han dicho basta a España. No es sólo Mas. A ver si os enterais de una vez. Y El problema lo tiene el Estado Español, no Catalunya. ¿Y qué propone el España para convencer a todos estos catalanes​/as para que sigan formando parte de su Estado?. Nada. Sólo amenazas, menosprecio, insultos y ninguneo. Pues lo lleváis claro. Así no vais a solucionar un problemón de cuidado que, tal como llevais, no se va a arreglar jamás. Sólo Pablo Iglesias es el que actúa con auténtico sentido común: consultar al pueblo catalán que quiere.

  241. Esto es lo de siempre: si alguien saliera en los periódicos diciendo el plan que tiene para atracar un banco, los cómplices que tiene, etc. se actuaría inmediatamente contra él. Como aquí la legalidad es algo válido según para qué y para, quién pues ahí está el tío tan ricamente. Cobrando de todos y diciendo cómo va a la saltarse la misma ley que le da el poder que tiene. En cualquier país civilizado estaría metido en una celda hace mucho tiempo. Aquí ya sabemos que la ley funciona sólo para que paguemos impuestos y que nadie se meta con el Rey.

  242. Pues somos millones los que nos sentimos que Cataluña es España. El año Nuevo que os ilumine y que os abra los ojos y la mente, para ver que no sois más que personas, seres humanos que nacen, crecen y mueren. Los que que piensan que tienen todo el derecho del mundo a expresar y desear lo que sentís, tambien los que de alguna forma, tenemos el mismo derecho por lo que hemos sido y somos y tener vuestro estado que al fin y al cabo es el nuestro, lo compartimos, porque los españoles compartimos, no somos absolutistas y rancios y ya nos divierte tanta amenaza y chantaje catalanista. Los sentimientos son los sentimientos y hay que controlarlos y saber lo que uno desea para que ese deseo exacerbado y peligroso no se os ponga en contra y por los sentimientos, de los que os han llevado a la deriva de la independencia. Paz, amor y concordia, es lo que nos hace evolucionar.

  243. Olvida que somos más los catalanes que no queremos independizarnos. La independencia es una locura promovida por Mas, esto es, por el poder nacionalista burgués, que no va a ninguna parte. El pueblo trabajador catalán quiere seguir unido con España.

  244. La CUP fue fundada en el año 1986 por lo que difícilmente podría haber salido de las protestas del 15-M. No son unos recién llegados y saben muy bien de que va el juego. Y eso es lo que están haciendo. Jugar sus cartas para sacar el mayor beneficio. Por si te hace falta alguna prueba piensa que estas votaciones son para poder saltarse una promesa electoral de una forma un poco mas elegante.

    • No sé para qué tanto teatro, se sabe a ciencia cierta que la CUP investirá a Artur Mas engañando a su electorado. No van a respetar su programa y van a investir a quien está en tela de juicio por el cobro del 3%, esto es la repanocha ¡vaya unos políticos!

    • He estado leyendo un articulo sobre la revolución de la juventud del 66 que tuvo lugar en todo el mundo civilizado. En esa época España aun adoraba a su caudillo que lo era por la gracia de Dios y perdimos ese tren, el de la modernidad, el de la rotura de esquemas, estábamos en otra cosa, en el blanco y negro. Ahora cuando veo el nivel de la “inteligensia” del personal veo que seguimos dentro de ese túnel, mientras en el mundo se respeta el Derecho a Decidir y nos muestra el camino, aquí el cutrerío franquista encabeza la contestación a los que quieren llevar adelante la ilusión de formar un nuevo país y con el grito de que quieren romper España, volvemos a los tiempos de la reconquista. España esta perdida, para las revoluciones, para la modernidad, para el pensamiento libre, para la democracia, la oscuridad del fascismo aun cubre todas las instituciones y aunque sea por higiene democrática, se hace urgente irse, irse sin mirar hacia atrás y olvidar toda esta sinrazón que hace imposible cualquier convivencia.Por cierto algo que predica la CUP.

      • Hablando de derecho a decidir y derechos humanos de absolutamente todos y todas los asesinos y asesinas: el día 9 se celebra una manifa para defender el acercamiento de los gudaris vascos desplumados y con la txapela arrugada a cárceles de Euskal Herria o Euskalherria o Euzkadi o Euskadi, como se prefiera. Para animar un poco el cotarro unas cuantas cotorras han firmado un manifiesto titulado “No en mi nombre”, donde dicen “rebelarse” (qué valientes; Euskalherria es un país de héroes) contra la cruel política penitenciaria española y defender los derechos humanos de todos los ciudadanos del mundo (excepto de los asesinados por ETA). Entre los firmantes: Rosa Rodero, viuda de un ertzaintza asesinado por ETA (“una pobre mujer manipulada” que diría Arzalluz), la periodista abertzale Teresa Toda (que se pasó unos años entre rejas por sus amistades peligrosas), el hosco montañero Juanito Oyarzábal y unos cuantos más, incluido un acordeonista. Qué bien: el Estado tiene la culpa de “todo”, los asesinos etarras y sus copleros de nada y vamos cerrando heridas y conquistando la paz universal pese al deseo español de venganza etc etc. En fin, lo dejo, porque me acabará saliendo una úlcera de estómago ante este espectáculo nauseabundo.

  245. Es curioso cómo Màs ha conseguido convencer a todo el mundo de que sin él la independencia no debe seguir adelante. Ha convencido de que él es el mesías a toda Esquerra, a comunistas como Romeva, a toda la ANC y a casi la mitad de la CUP. Es algo digno de estudio y que demuestra el nivel intelectual de esta gente.

    • Mas quiere tanto su independencia que parte de sus independentistas no podrían soportarlo a él como presidente. Donde las dan las toman. Quiere tanto su independencia que si no es él presidente ya no le interesa. Eso es un nacionalista y lo demás tonterías.

    • Que las caras de esta chica del flequillo y la de Arturo Mas estén copando las portadas de periódicos y telediarios, desde hace una eternidad, es el reflejo de cómo está España. Hecha una lástima tras 4 años de Marianismo tapando corrupciones y exprimiendo a la clase media, para salvaguardar los privilegios de los PPSOE y su panda de acólitos, incapaz de cumplir el programa con el que obtuvo la mayoría e ilusionarnos con una España moderna y pujante. PP y PSOE ya ni apelan a la ilusión, solo al clientelismo y al miedo a que gobierne el otro. ¿NOS SORPRENDERÁN CON UN ACUERDO DE ALTURA? ¡OJALÁ!

  246. Si estuviéramos en el colegio de nuevo ¿Alguien pensaría que algún personaje de estos sería delegado de clase?. No entiendo cómo pueden llegar a tales cotas de poder personas “destructivas”. Está claro que una política educativa nefasta, una pérdida de los valores éticos, la nula responsabilidad individual (siempre la culpa es de otro) ante los errores propios; todo ello junto a una política y políticos autonómicos letales para España ha dado lugar a esta situación, de momento en Cataluña y espero que no se extienda al resto de España pero la historia de nuestro país no me hace ser optimista. Y no, no he votado al PP. Tampoco creo en izquierdas ni derechas, sólo en el sentido común, el esfuerzo y la responsabilidad.

  247. Me parece coherente la decisión de esta gente de la CUP de no apoyar a Mas. Qué tendrá que ver estos anticapitalistas, antisistema, … con un señor que representa a la burguesía catalana, cristiana, y adinerada de toda la vida? Que haya nuevas elecciones y se pronuncien si quieren que esta gente les administre sus impuestos y su futuro. No creo que haya tantos catalanes dispuestos a abandonar la UE, la OTAN, … el euro, las ventas de sus empresas al resto de España con total libertad de movimientos,… y no con aranceles.

  248. Pues si Dios o un tamayazo no lo remedian es seguro que para marzo se repetirán elecciones autonómicas en Cataluña con un resultado incierto, pero previsiblemente no muy favorable para Mas. Resulta divertida la pataleta que han pescado los soberanistas con el portazo de las CUP a la investidura de Mas. Para los soberanistas, los cupistas son nada menos que traidores a la voluntad nacional catalana y su presunto deseo de independencia. Antonio Baños y sus gentes merecerían ser fusiladas por la espalda por tamaña felonía y traición a la patria catalana. Nuevo descarrilamiento del proceso, que ya parece más de Kafka que de independencia.

    • Mas nunca ha buscado la independencia, quería poner al estado español contra las cuerdas para conseguir inmunidad judicial total para él y su partido, además de conseguir más prebendas para el nacionalismo. La jugada le ha salido fatal, él se va a quedar sin poder, su partido está destruido y la quimera del independentismo se ha demostrado que es inviable, que no tiene apoyos suficientes y que, si se lograse, el precio a pagar sería tan alto que sólo sería apoyado por los nacionalistas a sueldo.

  249. Basta ya de teatro!, la pieza toca su fin. Si quieren proseguir con su escalada quítense la careta, dejen caer a Mas, a Pujol que esta detrás, para que enfrente la justicia. Todo el entramado sabe que ya tienen perdidas las eventuales elecciones en marzo, porque las ganará Ada Colau. No se puede apoyar a los presuntos claros corruptos ni en Barcelona ni en Madrid. España tiene derecho a despertar del sueño bajo somnífero de la transición del 78.

  250. Los dirigentes de CDC apuestan por impulsar ya un candidato alternativo a Artur Mas, al que –por supuesto- habría que convencer para que definitivamente dé un paso atrás. Asumen que, para lograr el respaldo en el Parlament de la CUP, los únicos candidatos posibles son Oriol Junqueras y Raül Romeva. Ninguno de los dos pertenece a CDC, pero su investidura salvaría al partido de un desplome electoral seguro.

    • ¿Quieres la independencia hermano catalán? Muy bien; es una postura legítima, pero no es menos legítima la de aquellos catalanes que no la quieren o quieren sencillamente independizarse de los independentistas. Para que exista la posibilidad de un referéndum de autodeterminación se necesita un marco legal consensuado que lo haga posible y que sea respetado por ambas partes. Si una parte se declara soberana sin serlo y amenaza con dinamitar el pacto de 1978 es normal que la respuesta de la parte contraria sea cruzarse de brazos y enseñar los dientes. En España no existe una cultura cívica democrática tan arraigada en la sociedad, la clase política y las instituciones para que sea posible celebrar un plebiscito de este tipo sin dramas y sin amenazas de golpes de Estado o guerras civiles. Por desgracia, todavía estamos a años luz de Canadá o Gran Bretaña en ese terreno.

  251. Artur Mas da por hecho que se celebrarán nuevas elecciones en Cataluña porque antes del domingo no se habrá alcanzado ningún acuerdo con la CUP que permita su investidura. “El lunes firmaré el decreto para convocar elecciones”, ha anunciado Mas esta mañana en Barcelona. El presidente de la Generalitat en funciones ha matizado que esperará hasta que expire el plazo legal por si finalmente la formación anticapitalista cambia de opinión y decide investirle.

  252. Muchos votantes votaron a la cup para que no saliera Mas pero para conseguir una mayoría independentista, y hacerla valer. Muchos creen que, siendo minoría, deberían optar por lo segundo y comerse con patatas lo primero. Parece que sea la primera vez que veis a grupos políticos ante tesituras parecidas.

    • O sea, que se anuncia que no se va a votar a Mas de ninguna manera y ahora os cabreáis porque no se le vota. Están locos estos romanos. Sería muy fácil conseguir una mayoría independentista con, por ejemplo, Junqueras de President así que el que pone palos en las ruedas es Mas y su CDC o DyL o lo que quiera llamarse ahora.

  253. Me parece que la CUP con un empate técnico en la samblea, lo justo sería decir LA MITAD de la CUP, que luego ha sido fiel a sus ASAMBLEAS, quizá no tanto a sus votantes, este matiz es importante, evidentemente lo que si ha firmado la CUP es su autoinmolación, en manos de los referendistas de CSQEP-Podemos, con la zanahoria del referéndum (que no tiene visos de producirse), y en manos de ERC la otra mitad, lastima por lo interesante del movimiento de la CUP, pero les veo un futuro sombrío.

    • El futuro está sombrío en cualquier caso, porque no habrá ni referéndum ni independencia por las bravas ni de ninguna otra forma. Y veo que últimamente “LA MITAD” ha devenido también un concepto subjetivo y un “concepto discutido y discutible” porque resulta que el plebiscito salió “empatado” y la última votación de la CUP también ha salido “empatada” … que cosas tienen las mates.

  254. Es interesante que la CUP diga que JxS sólo propuso su propio programa electoral. Durante semanas todos los medios vendieron que la negociación pivotaba alrededor de Mas sí o no.
    En Euskadi Podemos ha barrido el espacio que ocupaba Bildu en muchos pueblos precisamente porque en una situación de emergencia social, Bildu centró su discurso en el independentismo en lugar de en lo social (no lo digo yo, me lo dicen desde Euskadi). A ERC le ha pasado lo mismo desde hace ya tiempo, y la CUP puede correr el mismo camino.
    Sé que no es de fiar que los medios hayan centrado todo lo que ha ocurrido durante las últimas semanas en Mas sí o Mas no, ya sabemos cómo se las gastan la mayoría de los medios cuando quieren que prevalezca una opinión. Pero también suena raro que la CUP diga justo ahora que Mas no era el único problema y que JxS nunca ofreció nada que no fuera su propio programa electoral, cuando les hemos escuchado decir que apoyarían a cualquier otro candidato que no fuera Mas.

  255. El tema se resume en una sola pregunta que la gente de CDC (y algunos despistados de ERC que no son toda ERC como vemos) no quieren contestar:
    ¿JxSi obtuvo el mandato suficiente en las urnas para decidir quién sería el nuevo President de la Generalitat? No, evidentemente. Entonces se debe bajar del burro y aceptar nombrar candidato a una persona de consenso. De libro. Y más cuando no se pone en cuestión que ese candidato sea alguien de JxSi.
    La gran MENTIRA de Mas es decir y repetir que no queremos un presidente de la coalición que sin duda ganó las elecciones… pero sin mayoría suficiente para hacer y deshacer, y culpar a otros de su tozudez mandando a sus medios (todos subvencionados con los impuestos que pagamos incluso los votantes de la CUP) a declarar la guerra a la CUP.
    ¿Quieren guerra? Pues nada, a las trincheras, que la Historia ya pondrá a cada uno en su sitio.

  256. Empiezo a estar un poco harto de ese mantra de que “para que el proceso avance hay que contar tambien con la burguesia”. Desde la semana de navidades hasta ahora que me lo vienen contando y sigue siendo una falacia. Primero, que este la burguesía es una cosa, que impongan ellos a sus líderes al frente es otra, y muy distinta. Además de que solo hay que leer la historia y ver lo que ha pasado cada vez que un proceso revolucionario ha cedido a los intereses de la burguesía. Segundo, eso en realidad no es un proceso revolucionario, es un proceso de construcción nacional que no tienen por qué ser siempre la misma cosa. Pero aunque tambien fuera un proceso revolucionario, ¿de qué revolución hablamos? Lo que está haciendo Daesh en Raqqa tambien es un proceso revolucionario y de construcción nacional. ¿Podemos decir que sea positivo para las clases populares? Tercero, algunos nos metimos en esto para algo más que cambiar la bandera en el palo. Yo no he estado desperdiciando horas de mi vida simplemente para que al final lo único que cambie sea un trapo de colores, y todo siga igual que antes, con los mismos corruptos al frente, y el pueblo sufriendo la misma opresión, pero, ey, que algun dia cambiara todo pero de momento hay que sacrificarse y bla bla bla. Mi tiempo es valioso, y quiero emplearlo en construir algo valioso. Y si en un momento dado me doy cuenta de que por querer ir demasiado deprisa estoy yendo por mal camino, paro y cambio de rumbo. Que sea mas lento y difícil el camino no importa, si me lleva a donde de verdad quiero ir.

    • Un proceso de independencia es una revolución política (porque se rompe una comunidad política soberana y de su seno se desgaja otra) y que además traería consecuencias muy importantes en lo económico y social. Esto es indiscutible. Ahora bien, pensar que una futura Cataluña independiente sería una especie de paraíso de las “clases populares” lo considero una ingenuidad. Cataluña soberana seguiría siendo una sociedad burguesa y capitalista, dirigida por las familias oligárquicas de siempre (y sin competencia de Madrid, que es lo que realmente interesa a la derecha nacionalista).

  257. Para mí la cuestión fundamental es que la nación -conjunto de territorio y población- debe constituir la base sólida sobre la que LUEGO se puedan poner en práctica las ideas de los diferentes partidos políticos en favor del bienestar de los ciudadanos. Según el CIS a los españoles no nos preocupa el independentismo y la desaparición de nuestra nación. Pero a mí sí me preocupa, porque detrás de esto está todo lo demás, están las pensiones, está el pleno empleo y los salarios, el futuro de nuestros hijos y nietos y el bienestar de toda la población. Si para algunos no es un problema que sigan pensando así, se dice que “hay gente pá tó”; pero para mí, con o sin CIS, la unidad de la nación es fundamental para sostener todo lo demás.

    • Kontiki, por supuesto que es así para usted. Y para muchos. Pero para los demócratas, que lo que cuenta es la opinión de los ciudadanos y no la nuestra imperativamente, es diferente. Y para las personas normales, cuando no llegan a fin de mes, cuando ven además que los que han elegido para que les ayuden se lo llevan crudito a Suiza, eso les es más importante que la localización de cualquier frontera concreta, o que si este tiene nosequé transferencia autonómica que el otro no, además de que no ven eso como un asunto inmediato y urgente (que no lo es, ya habría desaparecido si no fuera por la necesidad del PP y el empuje de C’s en el fomento del independentismo para no perder votos), porque en todos los sitios de España la mayoría clara de las personas se sienten españolas (aunque muchos ahora digan que no porque se sienten justamente ofendidos).

  258. La cup ha venido proclamando desde antes de las elecciones, por activa y por pasiva, en catalán y español, y en cada ocasión en que se lo preguntaban, que Mas, no, ni en pintura, de ninguna manera y bajo ninguna circunstancia. De vender voluntades nada. Han cumplido con aquellos que les votaron. Se que es raro, pero algunos partidos cumplen sus compromisos.

  259. Lo que me gusta de la falsa izquierda es que a las personas honestas, honradas y trabajadoras nos hacéis escoger entre vuestro régimen oligarca y corrupto o el régimen de Franco. Pues ninguno de los dos!. La falsa izquierda lleva 40 años al servicio de la oligarquía de Madrid y de Catalunya!.

  260. El nacionalismo Catalán le ganó la batalla política a la izquierda Catalana en 1982, cuando Josep Benet (PSUC) planteó una moción de Censura a Pujol y toda la izquierda se SOMETIÓ AL RÉGIMEN NACIONALISTA Y FASCISTA de Pujol votando en contra (PSC+ERC) o absteniéndose (PCC). La izquierda catalana en la actualidad está sometida al FASCISMO catalán!

  261. Mientras no se celebre el referéndum consultivo, los nacionalistas podrán seguir atribuyéndose un apoyo social que, quizás, no sería tan amplio a la hora de manifestarse de forma clara sobre un asunto tan grave como la secesión. En todo caso, es en el previsible debate social previo a la consulta donde los partidarios de la unión tendremos que implicarnos a fondo para que los llamados a votar sepan realmente cómo sería su situación como Estado independiente y para desmontar las falacias que durante demasiado tiempo se han venido propagando desde el bando nacionalista. En democracia, las batallas se ganan con razones y con emociones y hay razones y emociones más que suficientes para ganar ésta. El problema es que, hasta ahora, desde la perspectiva unionista o federalista ha habido una enorme dejadez a la hora de dar la batalla de las ideas frente al desafío soberanista.
    ¿Existen mecanismos constitucionales para poder convocar una consulta dentro de la legalidad? Si. El artículo 92 de la Constitución permite al presidente del Gobierno, con la autorización del Congreso de los Diputados, convocar un referéndum consultivo sobre cuestiones políticas de especial trascendencia.

  262. En Cataluña parece que habrá nuevas elecciones, Mas mediante, en España vamos por el mismo camino, ya se sabe que cuando un tonto coge una linde, la linde se acaba y el tonto sigue. Así es que, como vamos sobrados, somos la locomotora de Europa, dice Mariano, naniano, nano, pues a gastarnos los cuartos en otro plebiscito, y si no nos gustan los resultados, repetimos de nuevo… será por dinero.

  263. ¿Soy el único que ve cierta superficialidad en la mayor parte del separatismo catalán?… no sé, pero me recuerda al “patriotismo” del PP o del resto de “derechas” liberales europeas, con discursos grandilocuentes, mucha parafernalia, muchos actos “solemnes”, mucha nada.
    La discusión gira hacia en torno a personajillos absurdos, al cálculo parlamentario, etc, a pesar de los grandes discursos… y diría que detrás de toda esta superficialidad se esconde una falta de legitimidad moral y una sociedad poco cohesionada, no respecto al resto de España, o no solo respecto a España, cosa que se magnifica, sino poco cohesionada dentro de sí.

    • Supongo que te referirás a la parte de Convergencia. Creo que ha quedado claro que por parte de la CUP, y no la represento para nada, hay detrás un movimiento social y de izquierdas real incluso más potente que el propio independentista.

    • El separatismo ha conseguido que todo sea secreto, negociado fuera del Parlament y últimamente mostrando rechazo a unas nuevas elecciones. Es evidente que el independentismo abraza al totalitarismo y hasta el caudiIIismo con la figura de Mas

  264. Podemos no entrará en ningún proyecto gubernamental que tenga como objetivo la independencia de Catalunya y menos mediante una iniciativa unilateral (porque arruinaría su proyecto estatal), y ERC no lo hará en un gobierno que no tenga precisamente este objetivo (porque liquidaría al partido, que por otro lado no predica el anticapitalismo)

  265. Nadie se rasga las vestiduras si se cede en algo. El problema es si se cede en temas tan sensibles y por la contraparte lo único que se ofrece es cumplir algo que ya llevaban en su programa. Esto es lo que hay, por más que los masistas digan lo contrario. Nada de conspiranoias de espías infiltrados ni tejemanejes diversos. Lo único que pasa es que una mentira repetida 1000 veces no se convierte en verdad. Y si, es bastante monty python todo, pero la CUP no es la única que ha jugado a ese juego. Ya se sabe, nadie espera a la Inquisición Española!

  266. La Constitución se puede reformar y si el PP fuese un partido liberal-conservador de verdad y no un partido afanador-inmovilista, pues aceptaría esa reforma de la Constitución para evitar los problemas y dar carpetazo a este asunto al menos por un par de décadas. También hay otra solución, p. ej., la del psoe​/psc: reforma constitucional en profundidad y luego referéndum, pues como en Catalunya (y Euskadi, Galicia, etc.) muy probablemente saldría que sí a una reorganización federal o confederal del Estado, también se acabaría con el problema.-.-Pero la solución del PP, dejarlo todo como está y ni aceptar el problema, nos condena, como mínimo, a un conflicto permanente. El nacionalismo radical catalán opta también por este camino del conflicto permanente y la unilateralidad. Resumiendo: el centro y la derecha (tanto en España como en Catalunya) se han enrocado en posiciones políticas radicalmente antiliberales en este tema.

  267. A ver si me salen las cuentas, Catalunya – 7,5 millones de habitantes de los cuales 5,3 millones en edad de votar, de los cuales 1,9 millones votaron a Junts (1,6, que ya de por si es una unión forzada entre dos que no tienen nada que ver) mas CUP (0,3). De verdad que pena me da lo que hacen los políticos con los ciudadanos gracias a la falta de formación. Como dicen en la película de Palmeras en la nieve, cuando los elefantes se pelean solo sufre la hierba.

    • Ahora más que nunca espero un gobierno que defienda a la mayoría de catalanes que no votaron a los partidos independentistas. No se puede permitir ni un solo paso más hacia una independencia que una minoría quiere imponer a una mayoría.

  268. Artur Mas tira la toalla y el próximo presidente de la Generalitat será el alcalde de Girona Carles Puigdemont.

  269. Desde el principio la hoja de ruta está para que no haya un referéndum en condiciones (la consulta era infumable pues ellos ponían las preguntas, los plazos, las consecuencias, etc). No hombre, lo que quiere el nacionalismo radical es evitar una consulta previas reformas constitucionales, pues la perderían. Además, a lo que juegan es a que los nacionalistas españoles os radicalicéis y al final os pase como a Milosevic..-.-En fin, la única solución para que no se enquiste el problema es un referéndum organizado como en Canadá (en UK Cameron cedió demasiado en la configuración de la consulta, que era claramente favorable al nacionalismo escocés, pues iba muy sobrado y estaba demasiado convencido de ganar) o vía reforma constitucional y posterior referéndum en toda España (que en Catalunya sería aprobado, pues un 70% o más lo que quieren es profundizar en la descentralización). De lo contrario el bienestar de todos se resentirá.

  270. No se puede hacer mas el ridiculo que los de la CUP, o sea que renuncian a votar en contra de la marioneta de Mas (porque ha dejado muy clarito que él no se va) y le regalan la mayoría absoluta a JpSí … o sea que no van a poder bloquear ninguna decisión que el partido conservador catalán (antigua CiU) tome? Pero que payasada es esa?

  271. Cambia el monigote pero la farsa continua. Puigdemont es una criatura de CDC típica y una réplica de Mas. En algunos de sus discursos el señor Puigdemont alentaba a los catalanes a liberarse de los invasores españoles. Un patriotismo así, tan puro, es difícil de encontrar hasta en Cataluña. Además, el ya casi ex president anuncia que no dejará la política y que
    seguirá adelante para “redefinir el espacio político de CDC.” Mas dice que se va pero se queda acechando detrás de la cortina. Por cierto, el acuerdo parlamentario CUP- Juntos por el Sí es una verdadera bajada de pantalones de los cupistas. Incluso se disculpan por haber sido demasiado correosos con JPS (“hay que reconocer errores en la beligerancia expresada hacia Junts pel Sí”). Fieles patriotas, los “revolucionarios” cupistas se comprometen a apoyar parlamentariamente todas las iniciativas del próximo gobierno catalán dirigidas a facilitar la independencia. Serán por tanto los ideales porteadores de la expedición catalanista en busca de la tierra prometida y responderán “si bwana” a las órdenes que reciban de sus amos de la derecha nacionalista. Unos rebeldes muy serviles estos cupistas.

    • Si el ultraderechismo ha calado en la sociedad española por la brutalidad de sus medios de intoxicación y la inmadurez política del pueblo, allá ellos.

    • Como yo intuía alguna jugada de última hora de este tipo (todos los involucrados tenían mucho que perder si se iba a unas nuevas elecciones) ya lo avisé y no me ha sorprendido nada esta nueva estafa al pueblo de Cataluña (ese pueblo en cuyo nombre todos hablan, apropiándose del conjunto cuando escasamente les vota la tercera parte de él) ahora protagonizado por la CUP, la única formación que parecía decente en esa atribulada región española en la que unos políticos, miserables hasta decir basta, juegan con todos los que dicen defender.

    • El gran problema de la CUP era dejar pasar esta única oportunidad de desarrollar la República de Catalonia, ellos lo saben y han optado por un sí incondicional, un sí que supone su muerte política pero su integración total en ERC. ¿Ganador? Por supuesto el Sr. Artur Mas, ha conseguido lo que ha querido, colocar a un partidario de su plena confianza, “un sicario” a sus órdenes, una jugada magistral! De otra forma, el Sr. Mas no se va a “hacerle compañía al Jordi, el Sr. Mas se queda muy cerca de su protegido, de su tapado para que no se salga de sus propósitos, de sus órdenes. El Sr. Mas, sigue en la política con todo su derecho, con todas las garantías para presentarse a las próximas elecciones aunque no les vote nadie.

  272. Lo que va a hacer la sociedad española (y ya está haciendo) es que se le ha dado mucha manga ancha a las autonomías y pedirán más centralización. Y no lo van a pensar porque España sea irreformable. Lo van a pensar porque es la explicación más sencilla, simplemente. Y los partidos de derechas, que son los que mejor se mueven cuando el debate se centra en nacionalismos, son los que van a sacar partido.

  273. Están histéricos los trolacos de FAES sacando toda la artillería de gilipolleces para intentar ridiculizar el acuerdo y los únicos que se ridiculizan son ellos.

  274. Mas se ha sacado de la chistera a su Carles y la CUP se ha bajado los pantalones, suicidándose como organización alternativa y de izquierda mientras salvaba los mueble al delirio independentista. Si en esta legislatura llegan a hacer alguna ley (en la pasada creo que hicieron solo dos o tres) y de paso nadie llega a ver el trullo, quizá encuentren tiempo para arreglar los casi infinitos problemas de orden social, sanitario económico y educacional que tienen postrada esta región anteriormente puntera. Visto como le va a Gerona/Girona, está todo por ver.

  275. Ahora mismo la democracia en Cataluña y , por tanto, en España es inoperante. Creo que nadie eligió al alcalde de Girona como presidente de la Generalitat; creo que nadie eligió que la CUP fuera absorbida por JuntspelSi y convertida en una suerte de ”colonia” parlamentaria que se compromete, según he escuchado a Artur Mas en su última declaración, a ”no ejercer de partido de la oposición y a garantizar el gobierno del país”; creo que el voto independentista no ganó la mayoría en las elecciones del 27 de septiembre, aún dando como referéndum las elecciones, cosa difícil teniendo en cuenta que la mitad del país lo que hizo fue votar en unas elecciones autonómicas. No, no es democrático. Es la actuación de una parte de la oligarquía catalana, apoyada en sectores de la sociedad civil, para defender sus propios intereses colándose entre los agujeros del sistema parlamentario. Lamentable.

  276. Parece que la cosa iba de bloquear al contrario. Lo más difícil lo tenían las CUP, pues hicieran lo que hicieran, estaba mal, o era antisistema o era un sucursal del CNI.
    Extraña que a quien peor la sienta sea a Podemos, que ya se veía como primera fuerza en Cataluña si hubiera elecciones. Extraña porque entre las CUP y Podemos debe haber entendimiento más allá de los intereses electoralistas.
    No hay que precipitarse en los juicios, y hay que dar un margen de maniobra a las CUP, que se estaban asfixiando.
    Catalunya Sí Que Es Pot debería dejar de lado la critica destructiva, pues abrirá heridas que luego no se podrán suturar. En lugar de esa oposición visceral porque ya veía que se iba a quedar con todo el pastel, debería intentar tirar hacia el compromiso social del nuevo gobierno de Cataluña.

    • Queda claro con este acuerdo que el eje de la política catalana no es el de derecha-izquierda sino el de nacionalista catalán-no nacionalista catalán. A partir de ahora van a gobernar en comandita: la extrema izquierda pancatalanista, revolucionaria y anticapitalista: las CUP; el centro izquierda independentista de raíces liberales radicales y pequeñoburguesas: ERC; el centro derecha conservador/neoliberal heredero del catalanismo histórico burgués de Cambó: CDC; y unos pretendidos “independientes” que en realidad orbitan alrededor de CDC/ERC y el suculento sistema de subvenciones, ayudas, cargos y reconocimientos simbólicos organizado por la Generalitat para obtener la fidelidad de las capas intelectuales catalanistas (profesores, historiadores, periodistas, agitadores mediáticos, activistas sociales o cantamañanas). Así se consigue en unas décadas construir desde arriba, desde los poderes públicos autonómicos, todo un discurso nacionalista de inclusión (buenos catalanes=catalanes nacionalistas) y exclusión (malos catalanes=todos los no nacionalistas). Este discurso, y no digamos su práctica, divide inexorablemente a la sociedad catalana, pero ha terminado por convertirse en el “sentido común”, en la ortodoxia políticamente correcta con la que todos los “buenos” catalanes han de comulgar. Sólo hay que ver la campaña inquisitorial montada contra las CUP cuando éstas se resistían a facilitar la investidura de Mas: traidores, vendidos, españoles, sinvergüenzas. Al final esta presión mediática-simbólica no la resiste nadie y las CUP acabaron por ceder (no es descartable tampoco un tamayazo a la catalana) ante aquellos que controlan el mecanismo automático que otorga licencias de “buen catalán” o de “catalán traidor.” Los guardianes de la ortodoxia nacional catalana son como el Gran Consejo de la Revolución en el Irán teocrático: tenéis libertad dentro del orden indiscutible definido por nosotros como guardianes de las esencias. Los procesos revolucionarios de construcción nacional siempre son así: la voluntad de los nacionalistas se identifica con la voluntad nacional y fuera de ella no hay salvación posible. Quien se sitúa fuera de la ortodoxia está condenado como traidor a la causa del pueblo. Las CUP bordearon la excomunión pero les llamaron al orden y rápidamente cedieron de una manera lacayuna y vergonzosa. Ni derechas ni izquierdas; o catalán (nacionalista) o anticatalán (españolista-traidor). La cultura cívica y política de Cataluña se ha convertido en un misticismo nacional de buenos y malos. Es triste, pero es así.

  277. Dirán lo que quieran de Mas (al que aborrecen) pero la jugada que ha hecho ha sido magistral: ha cortado las alas a Junqueras (que ya se veía sucesor), ha desvencijado a la CUP, ha puesto un sucesor igual que él (o aún más persistente) y ha dado en los morros a Rajoy, Sánchez y similares. Una carambola perfecta.

  278. Don Carles Puigdemont Casamajó es un producto perfecto, arquetípico, de estos 35 años de nacionalismo catalán orgánico: se inicia políticamente en las juventudes de CDC; estudió sin terminarla la carrera de filología catalana (ya sabemos la importancia que para el nacionalismo catalán tiene la lengua como receptáculo de la esencia nacional; es el ADN de Cataluña); Puigdemont también fue periodista, llegando a ser redactor jefe del diario catalanista “El Punt” y fundador de una agencia de noticias catalanista llamada “Intracatalonia”; diputado de CDC en el parlamento catalán, en 2011 se convirtió en alcalde de Girona, la capital de la más nacionalista de las cuatro provincias catalanas. El discurso de Puigdemont siempre ha sido radical, sin las ambivalencias de otros, apostando por desembarazarse cuanto antes de los invasores españoles. En definitiva, es uno de los jóvenes turcos criados en el regazo del padrino Pujol y forjados en la lucha nacionalista sin concesiones. En Puigdemont se resumen muy bien todas las cabezas de la hidra independentista: la política, la mediática, la cultural, la municipal y hasta la filológica. Puigdemont es un verdadero tipo ideal del catalanismo rupturista, en el sentido weberiano, que no en otros.

    • El Sr. Puigdemont, cursó los estudios básicos y el bachillerato en su pueblo natal y en el internado del Collell, y a los 16 años ya ejercía de corresponsal para el periódico Los Sitios, de Girona: mandaba crónicas futbolísticas y otras noticias. Pese a esta atracción temprana por la información inició estudios de Filología Catalana, que abandonaría más tarde cuando la exigencia de la actividad periodística se lo pidió… tela marinera…!!

    • Se busca pringao dispuesto a comerse el marrón de declarar una independencia ilegal, no apoyada por una mayoría suficiente de la población ni por ningún gobierno occidental. Imprescindible apellido de pura cepa y gafas de pasta que reafirmen el fet diferencial.

    • Por lo que se ve todos los independentistas son filólogos ¿No hay nadie de ciencias? Seguramente no, las ciencias requieren un esfuerzo intelectual considerable.

      • ¿Alguien cree que con este perfil Puigdemont será el presidente de “todos los catalanes”? Es el presidente ideal para una ruptura con los que él llama invasores. Encima, el mapa político español está tan fragmentado que resultará difícil formar en Madrid un gobierno estable; todo parece favorecer los intereses de los independentistas. Pero también es cierto que si se adelantan las elecciones generales la derecha lleva todas las de ganar. Ante una amenaza bien real de desintegración nacional la gente se acaba agrupando alrededor de quien promete ley y orden.

      • No sé, Sabino, lo que pretenden ahora los catalanes. Puigdemont es una versión pelín más joven de Artur Mar, y está mucho más cerca del perfil de la CUP. No veo claro que un partido mayoritariamente burgués como JpS pueda tener protagonismo en un proceso que ha lanzado la opción radical independentista de la CUP. La prueba del nueve estará con el cumplimiento o no de la hoja de ruta hacia la independencia que diseñó Mas. Y eso significará cambios muy pronto en la relación con Madrid. Veremos.

      • Carles Medvedev Puigdemont sabe que es un hombre de paja. Su cara de resignación lo dice todo. Ha sido el apaño para seguir con el timo a los infelices estelados instrumentales. Hasta el contable de CDC será el mismo que ayer.

  279. Pese a que ayer no despejó dudas acerca de su trabajo inmediato, el aún presidente en funciones abrió la puerta a ejercer de posible embajador del proceso soberanista tras la pregunta de un medio francés en la rueda de prensa. Sí se mostró dispuesto a encabezar la refundación que Convergència había previsto para este año si no se convocaban elecciones anticipadas. Mas tampoco descartó presentarse a las próximas elecciones de Cataluña.

  280. El famoso Estatut de 2006 que está ahora en vigor establece que para hacer reformas del mismo estas tienen que ser aprobadas con una mayoría de 2​/3, en este texto se recogen cosas como que el president es el representante ordinario del “malvado estado español” en Cataluña, por tanto es parte de ese “organismo represor”, también recoge que Cataluña ejerce su autogobierno de acuerdo con la Constitución. Después de toda la lata que estuvieron dando los nacionalistas con el “carácter sagrado” del referido texto, ¿su primera medida va a ser saltárselo “a la torera”?

  281. El proyecto bicentenario de construir España como un Estado-Nacional-uninacional no ha podido nunca consumarse. Por tanto: ha fracasado. Reconozcámoslo: esto no es Francia. Hay que iniciar un proceso inteligente, moderno, abierto y participado de reconstrucción del proyecto español desde el modelo de una España como Estado-Plurinacional. No sé a qué esperan los grandes partidos españoles. Dominados por el cortoplacismo político y el ansia de poder, están abandonando el interés de España. Contraponer al nacionalismo catalán la burla o el nacionalismo español, es el mejor camino para acabar haciendo del pueblo catalán un pueblo enemigo del pueblo español. Si se sigue así, bien pronto cualquier camino hacia el entendimiento y la convivencia democrática se había vuelto intransitable. Y luego vendrán vascos y valencianos. Y, si no, al tiempo.

  282. Cuando se cruzan los planos nacionalista y anti-capitalista, el anticapitalismo (o la política de clase y solidaria) se va al carajo. Son políticas que no se deben ni pueden mezclar.
    Y ahora, en lo concreto, Sres. de la CUP, de cabecitas obnubiladas, es que las políticas ultraliberales, los recortes, la corrupción del 3%, las cargas de los “mossos de escuadra”, los ojos perdidos por las balas de goma de los mismos ¿eran solo responsabilidad de Mas y de nadie más? Si Mas se mueve a un lado ¿han desaparecido las responsabilidades por tanto daño? ¿es menos capitalista el gobierno que vais a apadrinar? ¿el TTIP será más asumible sin Mas? ¿está la revolución más cerca en el contexto alicorto y mediocre al que dais finalmente vuestro apoyo? ¿es más gratificante la alianza con la pequeña (Ezquerra) o gran burguesía catalana (Convergencia) que caminar codo con codo con otras fuerzas anticapitalistas del Estado? Que os cunda.

  283. En mi opinión este proceso está naciendo con bases de barro, pienso que no tiene legitimidad democrática por lo siguiente:
    1º) En primer lugar no existe la legitimidad de urna de una mayoría independentista en las últimas elecciones.
    2º) Interpretación torticera del resultado electoral, pasteleo de acuerdo en los cuarteles de los partidos que interpretan a su conveniencia voluntad electoral.
    3º) Todo el proceso independentista se basa en dos cabreos: La crisis y la corrupción que han sido usados hasta la saciedad para prometer un paraíso irreal al que los más desfavorecidos se aferran.
    4º) Fijación de un enemigo común que es España para unir las huestes (vieja táctica desde los romanos hasta Hitler)
    4º) Parte de un contexto de dominación de los medios de comunicación pro-independencia abrumadora, disminuyendo las oportunidades de los que opinan diferente a transmitir su mensaje.
    5º) Presión social del nacionalismo social y político , lo hemos visto con ETA en El país Vasco, multas a comercios en español etc,.
    6º) Razones de índole crematístico: Tufo de que todo este proceso es por la pela (disfrazado de identidad catalana) que busca un ventajismo económico para alcanzar una solución tipo concierto vasco.
    El batacazo será grande, nos costará mucho a todos pero esencialmente a los catalanes.

  284. Hoy mismo se ha hecho público el apoyo explícito del PSOE al PP para que se haga cumplir la Ley en Cataluña. Un día de estos uno o varios cargos de la Generalitat se saltará la Ley y van de cabeza al trullo. Échenle un poco de imaginación; protestas, incluso violentas, para que salgan de la cárcel y un mal día a alguien se le va la mano y hay un muerto ¿ahora qué? deduzcan.

  285. La CUP cada día cambia de portavoz. Primero el Baños, después la Gabriel, después Gabriela Serra y ahora esta de las gafitas que no sé como se llama. Menudo cacao tienen. De ahí el empate marciano que no se creyó ningún matemático del planeta.

  286. Han corregido lo que las urnas no nos dio… Por supuesto que no os dio ninguna mayoria democratica un 47%… para declarar ninguna independencia. Jamas podra este separatismo minoritario doblegarnos a la mayoría de los catalanes. Como dice Colau… miedo a las urnas es lo que tiene el separatismo, porque saben que por mucho que griten, son minoría.

  287. Esta tarde en TV3 pone una película interesantísima: “ Artur Mas y la batalla de la Cup”.
    Relata cómo el presidente Artur Más, también denominado “el Astuto” , junto con su ejército de 62 caballeros, consigue reducir la rebelión del grupo denominado “los Cupaires”·, compuesto de 10 caballeros, pero imprescindible para vencer al lado oscuro de la fuerza. Los Cupaires son una especie de gnomos que habitan en los bosques y se distinguen por su tosquedad y poco sentido del país. Fueron inducidos por el lado oscuro de la fuerza, compuesto por la coalición de fuerzas absolutrogenesicas lideradas por el gigante Albiol, La confederación del comercio y banca, liderados por una barby llamada Arrimadas , más otros grupos situados más a la izquierda , cuyo jefe se llama Franco, pero gusta de esconder su nombre por lo que se le conoce como el “hombre sin nombre”.
    Tras arduas batallas y peripecias el Astuto consigue reducir la rebelión de los Cupaires y que esto se alíen con sus 62 caballeros separatistas, para así controlar el Parlament y conseguir que el procés continúe y culmine con éxito.
    Los Cupaires son perdonados de sus errores tras pedir perdón y presentar excusas.
    El Astuto cede su los poderes a favor de su hijo Carles Puigdemont, el cual sigue adelante con el procés hasta conseguir la derrota definitiva del lado oscuro de la fuerza.
    No os la perdáis ¡¡

  288. Nuevos nombramientos:
    Romeva conceller de aviación.
    Llach embajador en Senegal.
    Mas jefe de planta del Corte Inglés.
    Junqueras al burguer King.

  289. 1. Este nuevo presidente no tiene legitimidad para una DUI, a Cataluña no la reconocerá ni Somalia, por lo tanto no nos interesan nuevas elecciones, nos interesa que el Estado sea fuerte y aplique la ley. De todas formas la independencia de Cataluña es cuestión de tiempo, el adoctrinamiento es real, sobre todo con los más pequeños.
    2. Todo el que sea indepe por motivos no nacionalistas es cómplice de racismo. Está claro que no hay proyecto social en Cataluña solo hispanofobia.

  290. Me da la impresión que la derecha de toda la vida catalana está muy nerviosa viendo el panorama que se avecina, y confían a Mas la refundación del partido que ha sido el más votado en democracia.
    Más puede volver a intentar a volver a ser presidente un poco después, cuando todo se haya calmado un poco más, o quizás espera que se lo pidan comoa otros estadistas. Veremos.

  291. Lleváis tres años diciendo que la independencia es por una Cataluña más justa y ahora resulta que el único partido político que tiene un programa social lo vende por separarse de España. No interesa una Cataluña más justa solo queréis una Cataluña fuera de España.

  292. La “presidencia de la Generalitat no es una subasta”, repitió Mas . Pero acto seguido proclamó: “El Parlament de Catalunya investirá en primera votación al candidato que yo proponga dentro del grupo parlamentario de Junts pel Sí”.
    El artículo 4.5 de la ley de la Presidència de la Generalitat i del Govern establece que la propuesta debía hacerla la presidenta del Parlament “una vez consultados los representantes de los partidos y de los grupos políticos”. Es decir, la propuesta exigiría una ronda previa de consultas.

  293. Cataluña es muy rica dentro del contexto español (casi el 20% del PIB), pero parece que va perdiendo poco a poco su primacía económica sobre todo por el ascenso de Madrid. El PIB madrileño es ya similar al catalán y su renta per cápita sensiblemente superior. Cataluña no es una isla industrial dentro de una España subdesarrollada sino una parte pudiente dentro de un país relativamente desarrollado. La Cataluña europea e industrial frente a una España adormilada y agrícola era verdad en 1900 o 1950; ahora parece más bien un mito que no confirman del todo las estadísticas. Quizá este lento retroceso relativo de Cataluña dentro del conjunto español explique algunas salidas de tono.

    • Sabino, estoy deseando ver cómo van a construir las famosas ”estructuras de estado” que están prometiendo. Con qué dinero van a montar el Banco Central Catalán, cómo van a conseguir que la gente pague a la Hacienda Catalana y deje de pagar a la Española y cómo hacen para que las cotizaciones de los trabajadores vayan a parar a la S,S, Catalana y no a la Española.
      La cara que se les va a quedar a alguno de estos que se creen que con declaraciones ya está todo hecho va a ser para enmarcarla. Los próximos meses se prometen apasionantes. Voy a disfrutar como un chino.

      • El parlamento catalán hace una ley que diga que los impuestos hay que pagarlos a la Hacienda Catalana y ya esta, los catalanes van a dejar de pagar el IRPF a la Hacienda Española. Y el Ministerio de Hacienda seguro que se queda de brazos cruzados, no vaya a violentar la ley catalana. Pues si que es fácil, si. Lo tenéis ”chupao”.

      • ¡Efectivamente!, RKoening. Como en cualquier país normal. Tampoco hay que desmelenarse. El ministerio de hacienda español tendrá que adecuarse a su nueva situación

  294. Habrá nuevo desgobierno autonómico y aun así no convencerán a gran parte del electorado que en estos momentos ya no les votarían, se enrocan para sacar el rédito de las últimas elecciones. Ellos saben que la intención de voto ha cambiado sustancialmente, y por eso no quieren de ninguna manera afrontar unas nuevas elecciones. Habrá que esperar unos meses para ver el desastre separatista.

  295. ¿Y a qué viene esa tragedia de esos españoles que se ponen como hidras porque los catalanes quieren formar estado propio? Pues se habla y se hace de forma civilizada y acordada porque es que parecen maridos despechados heridos en su honor cuando la mujer pide el divorcio…hombre, un poco de madurez, que la vida continúa. Y si fueran nacionalistas esencialistas lo entiendo, cuando uno cree que su nación es inmutable e intocable eso duele, pero ellos mismos reconocen que no son nacionalistas, pues entonces ningún problema.

  296. Si se aplica el 155 en Cataluña ya sabemos lo que va a pasar; lío de la ANC, Omnium, TV3, La Vanguardia, por llamar la atención de los telediarios de la UE. Pero si no se aplica y esto sigue adelante, ¿quien en Cataluña va a montar el lío del 52% que votó NO a ese lío? Los que organizan manifas pro-vida y pro no sequé desde 2011 estaban tan cómodos que se les ha olvidado, Naranjas no es su estilo, Sánchez es contraproducente, no le puede hacer eso a caballo de Troya Roures… ¿Quién?

  297. Cómo se les llenaba la boca con el referéndum de Quebec, pero como siempre, solo la parte que les interesa, porque la ley de Claridad establece precisamente lo que usted dice. “En el caso de que determinadas poblaciones concentradas territorialmente en Quebec solicitaran claramente seguir formando parte de Canadá, debería preverse para ello la divisibilidad del territorio quebequés con el mismo espíritu de apertura con el que se aceptaba la divisibilidad del territorio canadiense. Pensemos que podría ser el caso de importantes territorios, o incluso tal vez de la capital su zona metropolitana.” Pero Junqueras ya lo dejó claro en una entrevista, Cataluña es indivisible que pa eso es una nación, no como España que ni es nación ni es nada, se pasan cinco siglos de historia por el forro, o mejor, se inventan su historia ficción, donde los principados son reinos o las guerras de Sucesión dinásticas del Antiguo Régimen son guerras de invasión españolas.Amén de que en Canadá se llamó Ley de Claridad porque establecía que habría de haber una mayoría clara, nada de 51 contra 49.

    • Los de Lérida tienen también derecho a decidir. Y si quieren ser independientes de Cataluña ¿La Nueva Democracia Catalana, les permitirá hacer un referéndum para decidir si se independizan o no? Teniendo en cuenta que el borrador de la constitución catalana, dice que son indivisibles, ¿dejarían que Lérida o cualquier otra provincia catalana de independizase?. Me gustaría que algún independentista, “democrático” me respondiese porque responde. Es curioso como la democracia de piden no la ejercerían en ese supuesto. Es curiosa La Nueva Democracia Catalana = Hago lo que me da la gana. Tienen dos varas de medir, una para ellos y otra para los demás. Pero se les llena la boca de la palabra democracia. Anulan el voto de millones de habitantes, que después de luchar contra el franquismo, votamos una constitución. Señores catalanes, una votación ganada por mayoría de votos se ha de respetar, eso es democracia. Si hay que cambiar una constitución, la votamos todos. Eso es democracia.

  298. Lo curioso es que la Colau tiene razón, pánico a las urnas y a desmoronarse como la arena de un reloj que pasa al otro lado.
    Si el 20 D les dio pánico, ¿cómo tienen el atrevimiento y la irresponsabilidad de seguir? ¿les importan de verdad los catalanes? Y una Ka Ka de la vaca

  299. Comin, ayer en TV: el “pueblo de Cataluña” es un ente “prepolítico” previo a sus constitución como autonomía. A este le han dado una de las consejerías más importantes: sanidad. En fin, a mí esto me lo cuenta un bachiller y le hago copiarlo quinientas veces. Pero oye, es lo que tiene el nacionalismo: vale TODO.

  300. Sabiendo que el gobierno del Partido Púnico recurriría al famoso 155 más tarde o más temprano, ¿cuál ha sido la motivación de CDC para convertirse al independentismo? No creo que haya sido el temor a las causas judiciales, ya que estas sólo se han activado justo a partir del proceso independentista. Sospecho que la razón que ha motivado a la cúpula de CDC es el convencimiento de que España se encamina a un colapso parecido al griego y decidieron correr el riesgo tratando de salvarse de la quema a cualquier precio.

  301. JxS y ERC son una derecha (sí ERC también) muy similar al PP y sus burguesías en realidad han estado a partir un piñón en los últimos cien años cien años. Todo eso de los nacional socialistas son chorradas que no se cree nadie, la verdad.
    Y ciertamente el bloque inmovilista español ha generado esa avalancha con su chulería. Sin los bloqueos al Estatut y dejando hacer una consulta, los independentistas no tendrían tanto apoyo y es un hecho constatable. Yo no soy nacionalista y si fuera catalán la verdad es que la tentación de irme sería grande en estas circunstancias. Aunque racionalmente la templanza de CSQEP para tender puentes desde el respeto al derecho a decidir me parece encomiable, pero dudo mucho que contrarreste las amenazas en escalada.

  302. Cuanto mas se ejerza la fuerza contra las instituciones y los cargos electos de las instituciones catalanas, mayor será el crecimiento de las filas independentistas.
    Desde el cepillado indecente del Estatut de Catalunya por parte del TC, cada amenaza y cada recorte impuesto por la fuerza de las leyes españolas contra las instituciones y el pueblo de Catalunya ha tenido siempre la misma consecuencia: el aumento de la base social del independentismo.
    ¿Qué han aprendido los partidos españolistas y sus acólitos? Seguir por el mismo camino. Sólo ellos serán responsables de que la base social del independentismo sea mayoritaria.
    Y la historia demuestra que la voluntad de los pueblos se acaba imponiendo a cualquier ley.

  303. Poner trabas a un sentimiento de un pueblo, sea cual sea, no crea que sea la solución. Y es esa la estrategia que adoptado el Partido Popular con respecto al independentismo, hacer oídos sordos, esconder la cabeza y amenazar. Gracias a esto ha conseguido justamente lo contrario, han multiplicado el sentimiento nacionalista de Cataluña.
    Si hay algún culpable de este sentimiento (Un sentimiento completamente democrático, pese a quién pese) es Mariano Rajoy y el Partido Popular.
    Los políticos están para dialogar, entender y solucionar los problemas de la gente, los problemas del pueblo. Para amenazar ya tenemos a los bancos y demás entes divinos del IBEX 35

  304. El derecho a decidir es necesario, hay que facilitar una consulta, pero no puede ser el obstáculo para mantener la LOMCE, la ley mordaza y otras reformas que hacen la vida imposible a mucha gente. No lo pondría nunca como un elemento imprescindible salvo que quisiera elecciones anticipadas y que el PP las gane de forma abrumadora.

  305. ¿Qué más esperan cuando Sánchez ha incluido un estado federal en su programa? Me parece a mí que En Comú Podem quieren que Cataluña cuente con ventajas que superen al resto de comunidades. Por otra parte, me parece que la Sra. Colau -que de tonta no tiene un pelo- ha visto que un referéndum ahora en Cataluña sería contraproducente, pues podría demostrarse que perdiera el independentismo y por lo tanto el arma que han esgrimido recientemente para lograr sus propósitos.

    • En Comú Podem no espera ventajas sobre los otros. Lo que espera es que definan que artículos (ej. 143, 151, … ) de la Const. esperan cambiar, en que dirección (centralización a la Cs, o federalismo real). También, dado que esos cambios no son parte del capítulo 1 de la CE y no hace falta consultar al pueblo soberano como dice el art. 168, que diga el PSOE si piensan cocinar los cambios en el Congreso e ignorar al soberano, o si van a legitimar esos cambios grandes en un referéndum como hicieron con la OTAN o con el Tratado de Lisboa. En resumen, que concrete el Sr. Sánchez.

    • Efectivamente Colau, ahí le has dado. Que el PSOE proponga una salida al referéndum que no fuese vinculante sería una salida, y abría la puerta a una democracia participativa, que es de lo que va el asunto refrendario. Sánchez me gusta cada vez mas, pero no aguanto a la sureña Susana, que se carga el partido por su desmedido protagonismo y su pleitesía a Ciudadanos. ¿La nena tiene miedo de quedarse sin gobierno? Esa no se ha enterado que aquí se está jugando algo mucho más importante que su ambición política inmediata.

  306. Interior envía a toda prisa 400 antidisturbios a Cataluña tras el ‘acelerón’ soberanista. La Policía despliega ocho grupos de las Unidades de Intervención Policial (UIP) para reforzar a los dos (100 agentes) destinados de manera permanente en esta comunidad. Tres ya están allí y otros cinco están “en movimiento”, según la terminología policial.
    Fantasmas del mundo, uníos !!!!!!!

    • El pio Ministro del Interior en funciones y sus gilipolleces franquistas. Puede enviar a 8 compañías de Infantes de Marina si quiere, que como salgan dos millones de personas a la calle en BCN no habrá nada que hacer. Cada vez que alguien en el resto de España vota al PP, en Catalunya se crean 0.25 nuevos independentistas.

    • Antes del 2017, Cameron ha prometido que realizará un referéndum entre los británicos sobre su permanencia en la UE. El señor Fernández Díaz debería mandar, al menos, 50 antidisturbios a Londres para dejar claro que o votamos todos o se rompe la baraja y ni referéndum, ni referedam… menudos somos en España.

    • No hay nada que le ponga más a un indigente mental de extrema derecha que el tema del indepentismo catalán… bueno y que le digan que de las copas de Europa de su querido Madrid, mejor equipo del universo y mas allá, mas de la mitad solo son botijos de feria franquistas.

      • Alguien que esté en contra del independentismo catalán es nada menos que un indigente mental de extrema derecha, madridista y botijo de la sierra de Cazorla. Pues bueno. Ya se sabe que los secesionistas, populistas, comunistas, abertzales y demás ralea tienen un cerebro comparable al de Newton y Platón con unas gotas de Kant. Lo más fácil del mundo es inventarse un maniqueo que represente todos los males y poder de este modo sacudirle hasta que duelan las manos. Es más cómodo que razonar y pensar.

  307. La primera medida debería ser despolitizar a los Mozos de Escuadra y ponerlos a las órdenes directas del Ministro del Interior como el resto de las policías. La segunda desplazar algunas unidades del ejército colocando los tanques en zonas visibles y estratégicas. La tercera aplicar el articulo 155 o lo que corresponda y suspender el Parlamento de Cataluña sine die. La cuarta proceder a la detención de los políticos que se hayan manifestado clara y abiertamente contra la Constitución española. La quinta declarar el estado de excepción u otro especial que corresponda. La sexta nombrar un Gobernador que desmonte el tinglado fascistoide de intereses creado y reconduzca las cosas hasta las próximas elecciones.

  308. Estoy asombrado de lo fácil que ha resultado engañar a un pueblo tan maduro, eso creía, como el catalán. Esta aventura no tiene ninguna, cero, posibilidad de salir bien. Las leyes nacionales e internacionales apoyan a España. El único resultado de todo esto va a ser la creación de una herida que partirá al país y que no cerrará hasta que pasen varias generaciones. Y los culpables seguirán viviendo del dinero de todos, como siempre.

    • Landarech, de las leyes internacionales todos sabemos que son un buñuelo estrictamente formal que solo aguanta el papel y que se incumple continuamente a todos los niveles.
      Al capital financiero (y sus leyes) le importa tres pepinos si Catalunya o quien sea se independiza. Lo que no quiere ese capital son problemas y no permitirán que se creen en una zona importante financieramente para ellos, Por eso las patronales están tan tranquilas, ellos solo quieren estabilidad con independencias o sin ellas.
      La única independencia que les puede molestar es la que pueda darse respecto a ese capital financiero y, de momento, no es el caso.
      Al que tiene la pastuki, le da igual si las leyes salen de Madrid o de Catalunya mientras no cuestionen el poder de la troika controlada por los kartoffen.

    • Menudo país, en cualquier otro país democrático lo habrían cesado y procesado en el momento. Puede o no gustar la Constitución, pero es la que hay y hay que cumplir la ley, si no…¿que haréis si una vez cambiada y modelada la Constitución a vuestro gusto otros deciden no cumplirla?
      Cumplir las leyes no es un acto de voluntad, es obligación de todo español, más aun si se tiene cargo publico.
      Como no lo cesen de inmediato España va a demostrar al mundo que es un país inseguro donde las leyes y su cumplimiento son relativas y donde la estabilidad territorial no esta asegurada.

      • La banda secesionista y supremacista que ocupa el poder en Cataluña empieza a perder la legitimidad. En una democracia la legitimidad no viene únicamente de los votos (por esa regla de tres, hasta Hitler sería un gobernante legítimo y democrático) sino ante todo del respeto al mecanismo constitucional que hace posible la transferencia reglada del poder a gobiernos salidos de unas elecciones, salidos de los votos; del respeto al Estado democrático que garantiza un recuento fiable de votos. En una palabra: los fascistas catalanistas están en contra de la legalidad derivada de la Constitución democrática de 1978, pero a la vez la utilizan para llegar al poder y destruir esa misma Constitución. Tienen un concepto instrumental de la democracia (democracia como medio y no como fin en sí mismo) y buscan establecer en Cataluña un régimen autoritario, ultranacionalista y populista (“independencia”). Hay que dejar desde ya las cosas claritas: los soberanistas catalanes son antidemócratas desde el mismo momento en que no respetan las leyes del Estado de derecho democrático del que forma parte su región. Quieren suplantar la democracia de 1978 por una dictadura plebiscitaria con todo el ropaje pseudo democrático que se quiera. Y otra cuestión: cuando organismos institucionales como la Generalitat o el Parlamento catalán, cuya legitimidad deriva del pacto constitucional de 1978, se declaran soberanos sin serlo y amenazan con destruir la estructura institucional y legal del Estado del que son parte, esta actitud implica un golpe de Estado desde dentro del mismo Estado tan grave como el de 1936 o 1981. En todos estos casos, unos organismos estatales que debían obedecer y hacer obedecer las leyes (da igual que se trate del Parlamento catalán o del “glorioso” ejército español) se sublevaron contra la democracia para apoderarse ilegal e ilegítimamente del poder. Los independentistas catalanes son tan antidemócratas y golpistas como pudieran serlo Franco o Tejero.

  309. Bueno, ya tenemos otro llorica mas con cargo de presidente. Que lastima de gente. Lo capaces que son de olvidar lo que no interesa y de inventar lo que conviene. De lo que se trata es de mantener el machaconeo para adoctrinar a las nuevas generaciones para que crezcan sanos y felices en la mentira y el odio hacia quienes tanto deben. A que el campo del Barcelona lo sufragaron los catalanes? Claro como se hizo si no?. Lo malo de esto es que luego salen de su querida Cataluña y tienen que estar con la boquita cerrada para no hacer el ridículo. Que lástima de gente.

  310. La fiscalía debe proceder a la imputación y detención de estos personajes y aplicar la Ley como es preceptivo en estos casos. Esto deben cortarlo o será tarde cuando se quiera aplicar la legislación VIGENTE.

    • Bueno, ya han dicho por activa que no reconocen nuestra Constitución y que la van a desobedecer, lo que supone un delito reconocido en el Código Penal. Si apelamos a los instrumentos políticos o jurídicos de esa Constitución para combatirlos, es evidente que no tendrá ningún efecto para ellos porque no la reconocen. Por tanto, el camino que queda está muy claro y, además, totalmente legitimado. Lo puedo decir más alto, pero no más claro

  311. Yo no entiendo porque no se detiene al presidente del gobierno y se le juzga por dejación de funciones. Está permitiendo la desintegración de su Estado y las consecuencias pueden ser incalculables. ¿Como puede estar fumándose un puro?. Y el ejército apagando fuegos por el mundo. De lo que suceda en el futuro con muertos o sin muertos,solo Rajoy será responsable. Su cobardía lo llevara ante un tribunal.

    • Mucho está tardando la abogacía del Estado en estudiar algo que no tiene más vueltas. El caballero que prometió ayer su cargo de president de la Generalitat… no lo hizo como se ha de hacer y, por lo tanto, no puede ser tenido en cuenta como president. Dejémonos ya de tonterías y cojamos el toro por los cuernos. Y si hay que aplicar el 155… que no tiemble la mano de quien haya de hacerlo. Tiene el apoyo de la inmensa mayoría de España…, Cataluña incluida.

  312. Los catalanes van a tener que aguantar un aluvión de improperios, insultos….., por parte del gobierno central y de los medios estatales. Les ha llegado la hora y no les van a dejar ni respirar. Los lehendakaris, cuando juran su cargo en el Parlamento, NUNCA hacen alusión al rey ni a la Constitución, tampoco lo hizo López aunque quitó a Dios. El juramento es este… “Jainkoaren aurrean apalik, Euzko lurganean zutunik, azaben gomutaz, Gernikako Arbolaren azpian, herri ordezkarion aitzinan, nire aginbidea ondo betetia zin dagit” (Ante Dios humillado, en pie sobre tierra vasca, en recuerdo de los antepasados, bajo el Árbol de Gernika, ante vosotros, representantes del pueblo, juro desempeñar fielmente mi cargo).

  313. El PP es incapaz por código genético de afrontar la reformulación del Estado que España necesita y que pasa por una reforma constitucional. O eso o a la corta, media o larga les quedarán sólo “los buenos españoles” del Gobierno de Burgos.

  314. Más os vale tratar con cariño a En Comú-Podem, que aunque sus representantes tengan muy claro que el futuro de Catalunya pasa por el federalismo de Podemos e IU, sus simpatizantes pueden cambiar de opinión. Si dentro de dos años no se ha reformado la Constitución, los catalanes tendremos que decidir entre la Constitución Española de 1978 y la nueva Constitución de la República de Catalunya de 2018. De la capacidad del congreso de reformar la Constitución depende que se gane o se pierda ese plebiscito, y por el momento todos están más preocupados de formar gobierno o derogar leyes del PP que de competir con los independentistas en las urnas.

  315. Aunque individualmente se pueda ser “falible” en las elecciones siempre el voto es inteligente. Desde Catalunya los independentistas -algunos- abogamos por el pacto mas fácil (aunque desde España nadie lo comente) PODEMOS 69 – PSOE 90 – ERC 9 – DiL 8 = 176 MAYORÍA ABSOLUTA. Es factible ya que en Catalunya estamos en otro paso -queda atrás 4 años reclamando el derecho a decidir, sin obtener respuesta solo insultos y humillaciones- ahora vamos a por la república; por eso podría producirse ese pacto aunque no este por delante un referéndum vinculante. Pero lo que mas nos gustaría, y hace falta que Iglesias se lo crea y madure es: PODEMOS 69+IU-UP 2+PNV 6+LOS 17 DE ERC+DiL SOLO PARA QUE IGLESIAS SEA PRESIDENTE ya que así tiene 95 escaños lo cual son 5 mas que PSOE por tanto: PODEMOS + APOYOS 95 + PSOE 90 y presidente Pablo Iglesias.

  316. Vamos a ver si aclaro la situación: El pueblo catalán ha ordenado cumplir la ley que emana del Parlament y que las leyes de un país invasor nunca pueden ser de aplicación. (Lo que pasa es que no tienen lo que hay que tener para decirlo así).

  317. Un Ministro de Exteriores se reúne con representantes de Estados reconocidos, por lo tanto Romeva no puede esperar ser recibido al igual que no me recibe a mi por ser el mandatario máximo de la República Independiente de mi casa.

  318. La batalla de gestos entre los independentistas catalanes y el Rey continúa en ascenso. ERC ha decidido no participar en la ronda de consultas que Felipe VI hará con todos los partidos del Congreso para formar Gobierno. Es la respuesta de ERC por la negativa del Monarca a recibir a Carme Forcadell. La presidenta del Parlament solicitó audiencia para comunicar el nombramiento de Carles Puigdemont al frente de la Generalitat, pero el Rey optó por romper su práctica habitual con el Gobierno catalán y solicitar una comunicación por escrito.

    • Estos del ERC son como niños malcriados, pero sobre todo, bastante faltos de entendederas. Quieren crear una República catalana, para lo cual hacen continuos desplantes al Rey, la Constitución, los catalanes que no son independentistas y al resto de españoles y ahora se sienten molestos porque el Rey no recibió a la sectaria Forcadell. Ese argumentario que están empleando es de parvulitos consentidos. Favor le hacen al Rey que fanáticos como Tardá o Rufían no quieran verle. Después se quejan de falta de diálogo. Sí, diálogo para que los demás hagan lo que ellos quieren imponer. Por mí, como si no quieren aparecen por el Congreso.

    • Digo que sí Felipe ningunea a las instituciones catalanas es normal que le ninguneen. La falta de educación y de formas no suele ayudar a resolver los problemas. O es que Felipe sólo va a reunirse con quienes le rinden pleitesía inclinando la cerviz (a veces hasta el suelo).

      • Es curiosa (y a la vez admirable) la capacidad que se tiene desde determinados sectores de Cataluña para acabar montando la historia siempre al revés. Los independentistas llevan meses (¡años!) hablando de desconexión, de que pasan de las instituciones españoles, y al final acaban montando la historia como si fuera al revés. Tienen muchísima más cara de la que me pensaba. Y ya pensaba que tenían mucha.

  319. Carta abierta a la Vanguardia del actor Juan Diego.

    Como madrileño he llegado a la conclusión de que soy independentista catalán. No entiendo al Gobierno de España. No entiendo cómo puede tener a una comunidad de siete millones y medio de personas así. Una comunidad que tiene tres idiomas oficiales. Que es referente en muchos campos y que ha sido motor de España desde antes de la democracia. Que no sólo ha sido puerta de entrada de importaciones, inversiones y turismo, que es puerta de entrada de cultura, modernidad y respeto. No se le puede decir a un pueblo que no use su idioma para educar a sus hijos. No pretendas que se queden inmóviles amenazándoles con qué les pasará si nos abandonan. No es dinero lo que perdemos. Perdemos siete millones y medio de habitantes, cultura, gente muy importante y preparada en muchos campos, empresas internacionales y nacionales, industria, prestigio, calidad como país y democracia.
    Al motor de España durante décadas se le cuida y se le mantiene, se invierte para que siga siendo competitivo. No se le gripa una y otra vez esperando que dé el 300% para que otras comunidades que nunca han funcionado o que tienen un concierto económico especial se permitan dar ayudas y subvenciones que Catalunya ya no puede. ¿Qué solidaridad es esa? Y la respuesta desde hace años es no. No a todo, a sentarse a hablar, a una mejora de financiación, a una redistribución mejor de la solidaridad y ahora a una consulta. No soy catalán, soy madrileño, y me entristece decir que les entiendo, que para seguir así, es mejor que sigan solos. Yo tampoco quiero estar donde no se me aprecia.

    • En realidad, Juan Diego será madrileño por residencia o sentimiento, porque nació en Bormujos, provincia de Sevilla, en 1942. Su carta refleja muy bien todos los tópicos que circulan por los ambientes progres sobre Cataluña y los catalanes: una tierra avanzada, moderna, europea, empresarial, que contrasta con otras comunidades españolas que viven presuntamente del cuento etc etc. Son afirmaciones ditirámbicas no del todo contrastadas y que se hacen para dejar bien claro desde el principio dónde está la parte buena (Cataluña) y dónde la mala (resto de España). Además, ¡a quién se le ocurre maltratar a la comunidad más rica de España, más competitiva, motor de su economía y puerta de entrada de los aromas europeos, incluso de algo tan indefinible como es el “respeto”! Es que estos españoles tan fachas no tienen remedio y matan a la gallina de los huevos de oro; gracias a sus maltratos (“expolio”) están obligando a los catalanes a irse de España. Más aún: Juan Diego debe ser economista, por lo menos aficionado, ya que ha llegado a calcular hasta ese “300%” de algo (no se sabe muy bien qué es) que las demás comunidades le piden a Cataluña. Pues bien, estas afirmaciones de Juan Diego son exactamente lo que los nacionalistas catalanes quieren escuchar: nosotros somos los “avanzados” (competitivos) y por esta razón nos permitimos mirar por encima del hombro a los “retrasados” (pobres españoles) e imponerles nuestras condiciones. Así que ya sabéis, pobres españoles: o entráis por el aro o nos vamos. Y es que el nacionalismo catalán siempre ha sido, como poco, despectivo con España; en algunas ocasiones, directamente racista. Curiosamente, ciertos españoles “progresistas” hacen suyo sin crítica el victimismo arrogante de los catalanistas; es lo que le pasa a Juan Diego; a estas personas los catalanistas les deberían dar las gracias e invitarles a convertirse en catalanes de adopción cuando llegue la hora de la independencia. Lo más sorprendente es la pregunta retórica que hace Juan Diego sobre la solidaridad, que parecería más propia en boca de un Umberto Bossi, un Pujol o un Le Pen. Me parece recordar que este actor milita o militó en el PCE y tengo entendido que un valor muy apreciado por el internacionalismo comunista es (o era) precisamente la solidaridad entre los pueblos frente a cualquier chovinismo etnocéntrico. Por lo demás, el credo igualitario de los comunistas les debería llevar a ayudar a aquellas personas o colectivos “que no funcionan bien”, por decirlo con la delicada expresión del camarada Juan Diego. Pero, al parecer, para algunos “izquierdistas” importa más la competitividad que la solidaridad. En fin, que si a esto se le llama izquierda española yo me borro.

  320. Si no queréis ser españoles IRSE. Lo que no se entiende es que los que quieren (se supone a España) pretendan destruirla. Lo malo son las medias tintas para provecho propio. Lo malo es que si al final os vais a independizar de todas formas, que tengamos que pasar unos años de sufrimiento y de seguir soltando pasta y arruinándonos para nada. Si nos queréis, como los hermanos que fuimos, pero que por desavenencias rompen todo, IRSE. Y llevaros con vosotros a todas las amistades, los que ya tenéis dentro y a Pablo, Sánchez y compañía. Pero no volváis como el hijo pródigo pues si una vez fuimos hermanos, nosotros no somos santos y todo el daño que estáis haciendo a España y Cataluña no tiene perdón.

  321. Ojito al dato: Que López sea presidente del Congreso con el 39% de votos es “consensuar”. Que Forcadell lo sea del Parlament con el 57% es “fracturar”.

    • Neus, ese 57% de escaños es menos del 50% de votos. La fractura o el consenso también depende de la oposición que suscite y de los derechos comunes y básicos que quiera una supuesta mayoría arrogarse o ignorar. Además, en el caso de Cataluña, hay dos fracturas. La primera la de la propia Cataluña, la segunda la de España.
      Ideas y conceptos antes que datos y cifras.

  322. El proceso “independentista” no busca la independencia sino embaucar con mitos a-históricos a bobalicones y a resentidos. El separatismo catalanoide es una engañifa y una muleta para algunos y para los listos un negocio.